[11:42:08] jem [11:44:59] Kizar [11:45:16] Necesito consejo espiritual [11:45:20] que estoy a pnto de enloquecer [11:45:22] Huy [11:46:00] Pues no sé si es que tengo puesto algo de eso en mi PU, pero ahora me entero :) [11:46:02] Me he propuesto casar esta tarde las 152.391 unidades poblacionales que recoge el padrón de españa [11:46:10] Uff [11:46:16] con con los artículos de wikipedia /wikidata [11:46:21] y la cosa va razonablemente bien [11:46:26] Evidentemente muchos no existirán [11:46:34] así es [11:46:49] 152.391 [11:46:57] http://www.ine.es/nomen_files/nacional/Nacional_2013.zip [11:47:10] descargate eso para que no te pierdas en lo que va a continuación [11:47:20] si estás ocupado lo dejo para otro momento [11:48:42] Bueno, no más ocupado que la mayor parte del tiempo, así que veamos [11:49:19] Abierto el fichero de texto [11:53:29] un seg [11:57:32] Ya estoy [11:58:11] el caso es que en España deben existir unas 21k localidades [11:58:19] lo que pasa es que esa lista es mucho mas extensa [11:58:37] la duda que tengo es si por ejemplo para el municipio ALEGRIA-DULANTZI [11:58:45] el primero [11:58:54] tengo que incluir en wikidata los 3 códigos INE [11:59:08] o solo el que tiene número más bajo? [11:59:22] Pues a ver [11:59:38] Supongo que te refieres a la división en bloques del código [12:00:49] A ver, las 5 primeras cifras son del municipio, y las 6 últimas de la localidad/unidad poblacional/etc. [12:01:10] Lógicamente si solo tomas las 6 últimas habrá muchas repeticiones, así que hay que tomar las 11 [12:02:04] Basta considerar solo las que terminan en 00, de hecho [12:03:45] Los terminados en 000 serán los municipios completos, y el resto todas las localidades, incluyendo cabeceras del municipio [12:16:03] si eso lo comprendo [12:16:27] pero por ejemplo [12:16:29] ALEGRIA-DULANTZI [12:16:41] es municipio con el codigo 01001 [12:16:54] pero luego tiene otras dos entradas [12:17:08] me refiero a si deberia poner esos otros códigos [12:17:13] 01001000100 [12:17:17] 01001000101 [12:17:21] en wikidata [12:17:34] habia pensao en omitirlos [12:17:35] ¿Ponerlos en qué ítem? [12:18:02] codigo INE [12:18:07] El 100 totaliza los que vayan del 101 al 199, que son los subnúcleos [12:18:18] ok [12:18:28] entonces en wikidata el municipio ALEGRIA-DULANTZI [12:18:30] Pero los subnúcleos no creo que vayan a tener relevancia como para tener siquiera un ítem [12:18:36] Me parece [12:18:38] solo tiene que tener el codigo 01001 [12:18:40] como ahora no? [12:19:00] Claro [12:19:11] El municipio sigue teniendo su código de cinco cifras único [12:19:34] Otra cosa es si se quiere considerar la localidad cabecera dentro del municipio [12:19:35] pero cuando hay código de 5 cifras no pongo el de 11 no? [12:19:37] el acabado en 000 [12:20:02] Si nos referimos al municipio, no [12:20:26] Ahora bien, si el artículo del municipio también habla de la localidad cabecera, ahí ya tenemos un problema [12:20:43] Es un poco lo que ya estuvo debatiendo Miguillen en el Café [12:21:01] En México muchas veces separan la cabecera del municipio [12:21:08] yo estoy intentando dejarlo ordenado para el futuro [12:21:14] Sí, que es lo suyo [12:21:17] https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Kizar/Municipios_de_Espa%C3%B1a [12:21:20] e echo esa tabla [12:21:31] tengo otra igual para provincias, otra para comunidades autonomas [12:21:39] en formato csv tambien [12:21:46] y voy a acer una para todas las localidades [12:22:31] Bien [12:22:39] ¿Y actualizarás en caso de traslados de títulos? [12:22:47] creo que los municipios con tener el código de 5 digitos es suficiente [12:22:56] no puedo comprometerme pero bueno [12:23:06] creo que ya está asentado el tema y no habrá muchos cambios [12:23:16] Eso pensaba yo, pero... :) [12:23:27] puede valer para que alguien continue el trabajo [12:23:31] #u:-jem-/Municipios de España# [12:23:32] 10[1] 10https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:%2Djem%2D/Municipios_de_Espa%C3%B1a [12:23:37] en todo caso tendrá que cambier un par de municipios a mano.. [12:23:38] Sí, desde luego [12:24:04] volviendo a la lista [12:24:08] 01001000200;EGILETA;112;58;54 [12:24:09] 01001000201;EGILETA;112;58;54 [12:24:17] En mi lista ya veo bastantes redirecciones y desambiguaciones [12:24:17] pertenece al municipio [12:24:19] ALEGRIA-DULANTZI [12:24:22] Sí [12:24:36] entocnes solo incluyo el código 01001000200 [12:24:42] el 201 lo descarto no? [12:24:47] Es lo que yo haría, sí [12:25:03] vale [12:25:03] Todo lo que hay por debajo son subnúcleos como urbanizaciones y similares [12:25:16] O los diseminados [12:25:26] los diseminados tambien los voy a eliminar [12:25:29] que no se ni que es [12:25:30] xD [12:25:52] Pues por algún lado en el INE lo explicaba :) [12:26:10] Se entiende que hasta un número de metros de proximidad al núcleo, estás en él [12:26:28] Y si pasas de eso y son menos de cierto número de casas, ya estás diseminado [12:26:41] supongo que se puede descartar eso [12:26:45] Sí [12:26:48] por cierto [12:26:50] https://www.wikidata.org/wiki/Q1902650 [12:26:58] La cosa es que ya está sumado en el total de la localidad [12:26:59] ya me llego importando por el año 2005 [12:27:05] Ah, bien [12:27:10] esta semana espero acabar de importar los años que faltan [12:27:22] Pues ya tienes trabajo para después, si te animas [12:27:37] En el Café, B25es está preocupado por si los franceses borran sus datos [12:27:51] yo también estoy preocupado por todo [12:27:55] :) [12:27:56] y por los vandalismos en concreto [12:28:03] Y ya hoy iba a responder mencionándote, comentando que ya estás en eso [12:28:09] Sí, eso también es importante [12:28:19] he hecho una lista de paginas para la lista de seguimiento de wikidata [12:28:22] con todos los municipios [12:28:29] y en un par de días ya e deshecho vandalismos [12:28:41] pero les hay muy eleborados y es dificil [12:28:42] Se podría automatizar también el control [12:28:50] por ejemplo hay gente k vandalzia el nombre [12:28:54] pero no solo el nombre en español [12:29:00] sino en ingles y francés [12:29:22] Para que sea más creíble [12:29:24] cambia el nombre de un pueblo en inglés por Ingleses cabr*** [12:29:34] Ah, eso es menos creíble :) [12:29:36] y la gente k vigila ese idioma no sabe si es correcto o no [12:29:49] ya pero es que no cambia la etiqueta en español [12:29:50] Hum? [12:29:52] cambia la de otros idiomas [12:30:11] a alguien con wikidata en el idioma español le aparecera bien [12:30:15] Pero si pone algo que no tiene sentido en ese idioma... [12:30:25] a alguien que tenga puesto el idioma inglés le aparecera el insulto [12:30:40] pero la cosa es que nadie de wikipedia en inglés va a vigilarlo [12:31:00] Hum [12:31:12] es igual que si viene un ruso y empieza a vandalizar artículos de wikipedia en español con el nombre en ruso [12:31:14] o cosas asi [12:31:50] cambiar nikorochenko por nikorochenka [12:32:01] si hace un traslado en wikipedia todavía alguien puede darse cuenta [12:32:04] en wikidata imposible [12:32:13] va a estar mal eso toda la vida xD [12:32:20] Supongo que eso es algo en lo que tendrán que trabajar [12:32:29] Y darnos más herramientas de control [12:32:42] yo creo que deberian hacer listas de seguimiento por idiomas [12:32:53] por ejemplo poner un filtro que sea [12:33:00] solo las etiquetas en español o algo asi [12:33:26] pero lo veo dificil que lo hagan en el corto plazo [12:33:26] Sí, y con más filtros [12:33:35] Sí, ya tienen mucho por avanzar [12:33:35] porque los ingleses no tienen estos problemas [12:33:41] al ser muchos y tenerlo vigilado [12:35:21] En fin [12:40:24] voy a comer y a la tarde hago lo que pueda con los municipios [12:40:40] Vale [12:40:42] Buen provecho [12:42:03] una ultima cosa [12:42:08] lo que si me he dado cuenta es de esto [12:42:11] 01002000000;AMURRIO;10139;5081;5058 [12:42:13] 01002000100;ALORIA;24;13;11 [12:42:14] 01002000200;AMURRIO;8979;4444;4535 [12:42:16] 01002000300;ARTOMAÑA;63;34;29 [12:42:17] 01002000500;BARANBIO;142;81;61 [12:42:19] 01002000600;DELIKA;167;86;81 [12:42:20] 01002000700;LARRINBE;282;147;135 [12:42:22] 01002000800;LEKAMAÑA;39;22;17 [12:42:24] 01002000900;LEZAMA;266;156;110 [12:42:25] 01002001100;SARATXO;94;50;44 [12:42:27] 01002001200;TERTANGA;83;48;35 [12:42:28] todas esas localidades pertenecen a amurrio [12:42:44] Sí [12:43:05] la primera entrada es el total [12:43:09] Correcto [12:43:12] el municipio y tdas las localidades [12:43:18] Sí [12:43:25] y esa es la que viene en las tablas que he sacado del ine de municipios por años [12:43:31] Sí [12:43:34] supongo que no es muy correcto [12:43:43] La terminada en 000 es el total del municipio [12:43:59] si pero en el articulo de wikipedia de amurrio [12:44:03] Y debería coincidir con la del listado de municipios [12:44:05] va a poner 10139 [12:44:15] cuando ahi pone k tiene 8979 [12:44:42] Pero los 8979 son de la localidad de Amurrio [12:44:45] es que no tenemos artículos separados para las dos cosas [12:44:46] No del municipio [12:44:51] Pues es lo que estaba diciendo yo antes :) [12:45:05] 14:20:26< jem> Ahora bien, si el artículo del municipio también habla de la localidad cabecera, ahí ya tenemos un problema [12:45:08] 14:20:43< jem> Es un poco lo que ya estuvo debatiendo Miguillen en el Café [12:45:11] 14:21:01< jem> En México muchas veces separan la cabecera del municipio [12:45:14] si he leido xD [12:45:19] Ajá :) [12:45:26] pero es que eso no se va a hacer [12:45:32] porque es algo que cambia todos los años [12:45:42] pueblso k se arrejuntan y se separan [12:45:51] es una cosa que cambia con la poblacion de un año a otro [12:45:51] También cambian los municipios [12:45:57] si pero eso menos [12:45:59] Se funden y separan [12:46:02] me e fijado en los ultimos 10 años [12:46:02] Pero pasa :) [12:46:10] se han creado 3 o 4 [12:46:14] y se a elminado 1 [12:46:17] Creo que publican una lista también [12:46:27] Sí, serán pocos casos, claro [12:46:59] el caso es que visto que el articulo de wikipedia trata siempre sobre la localidad [12:47:09] con uan explicación arriba de los pueblos del municipio [12:47:21] lo correcto sería poner la población de la localidad [12:47:31] pero puede ser un poco más complejo [12:47:35] Uffffff [12:47:43] Ahí sí te estarías metiendo en un lío muy gordo [12:47:50] Es el artículo es municipio + localidad [12:48:02] Al menos en la gran mayoría de casos de España [12:48:13] así es [12:48:25] Es que* [12:48:27] pero la gente esta buscando la localidad en si [12:48:32] te pongo un ejemplo [12:48:35] Eso no lo sabemos [12:48:43] tengo un pueblo pequeño [12:48:51] Velillas del duque en Palencia [12:48:58] tiene 20 habitantes o asi [12:49:07] si yo busco velillas quiero ver esos 20 habitantes [12:49:16] y si busco quintanilla de onsoña [12:49:22] k es un pueblo de al lado que es municipio [12:49:31] está inflada la población [12:49:39] con las localidades de alrededor [12:49:42] Porque incluye la de Velillas [12:49:44] Claro [12:49:51] aparece que es un pueblo con 10 veces m´s de habitantes que velillas [12:49:55] cuando tiene los mismos yo creo [12:49:57] xD [12:50:13] Entonces tendrías que separar artículos [12:50:17] No hay otra opción [12:50:39] Pero hay muchos otros casos en que el municipio es solamente una localidad y no tendría sentido [12:50:46] Sobre todo en Castilla [12:50:55] pero en ese caso no hay ambiguedad [12:51:00] (entiándose la Castilla histórica) [12:51:04] la poblacion es la misma [12:51:11] Sí [12:51:27] Pero a efectos de gestión en Wikidata... [12:51:32] podría crear con el bot todos lso artículos sobre municipios con más de una localidad [12:51:36] ¿Unos separados y otros juntos? [12:51:41] lo que pasa es que va contra las políticas y contra todos [12:51:43] xD [12:51:45] Claro [12:51:53] Eso requiere un debate aaaaamplio [12:52:22] no veo problema en que unos sean separados y otros junto [12:52:38] si un municipio no tiene localidades (es el solo) pues tiene un artículo [12:52:49] si un municipio tiene dos localidades (mas ella misma) [12:52:57] pues tiene en total 4 articulos [12:53:10] el del municipio k sera una lista de las localidades y poco mas [12:53:17] y los 3 de las localidades [12:53:52] más o menos ya está hecho asi [12:54:16] siendo los artículos que hay creados actualmente localidades [12:54:28] Habrá casos límite [12:54:29] habria que cambiar algún detalle a mano [12:54:33] Mismamente Valladolid [12:54:44] y crear unos 7000 artículos de municipios [12:54:54] ¿Separas? ¿Qué pones en cada artículo entonces? [12:55:04] que sep euden crear con el bot con la lista de localidades, la ficha esa, la oblación del municipio [12:55:23] y poner en las localidades cartelillo de desambiguación arriba [12:55:33] Cuando corresponda [12:55:41] Y habrá que ver a quién le das el título principal [12:55:42] en el artículo de municipio pondría [12:55:49] Si al municipio o a la localidad [12:55:56] O sea, trabajo fino [12:56:03] a la localidad [12:56:09] siempre se lo daria a la localidad [12:56:16] Pues no sé yo [12:56:23] porque el artículo de municipio sería por completitud [12:56:23] Muy radical sería el cambio [12:56:30] ya [12:56:41] Bueno, en todo caso se tiene que abrir debate [12:56:42] si no lo tengo pensado hacer por no entrar en un debate infinito en el café [12:56:49] si queréis hacerlo me decís [12:56:52] y en dos tardes está [12:57:17] ahora si voy a comer [12:57:27] Vale [12:57:29] de momento voy ha dejar todo como está [12:57:43] voy a poner los códigos INE a las localidades [12:57:45] Bien, yo tampoco me puedo meter en más berenjenales [12:57:45] que no es poco [12:57:47] xD [12:57:50] Pues sí [12:58:26] Supongo que las localidades cabecera de municipio se quedan sin su "subcódigo" entonces [13:32:27] pues había pensado no ponerlas [13:32:32] pero puedo ponerlas si quieres [16:48:38] Miguillen: igual te interesa leer en el log la charla que he tenido con Kizar antes de comer (ver topic) [16:55:57] jem Hola a ver [16:57:02] jem eso que es el diceño de los ítem en el futuro? [16:57:09] *diseño [16:59:03] jem se e bien y ya conertiría a wikidata en algo más que una base de datos [16:59:37] también seríaun lugar de consulta [17:00:00] Posiblemente podamos prescindir en el futuro de muchos anexos [17:00:51] Bueno, yo sobre todo te lo decía por lo de los municipios frente a las localidades cabecera de municipio [17:03:10] ¿Pero en eso que cambiaría? [17:05:47] Solo veo quehablan de lo referente a diseño [17:06:52] y el objetio es dar una vista más amigable y práctica [17:09:15] Hum, no sé si estás leyendo lo de hoy [17:10:01] A ver: http://tools.wmflabs.org/wm-bot/logs/index.php?start=08%2F24%2F2014&end=08%2F24%2F2014&display=%23wikipedia-es-tecnica [17:12:20] estaba leyendo la página que hay en el topic [17:15:24] Ya me parecía [17:16:10] veeo que parece que se ha olvidado el caso de la entidades colectivas [17:16:39] agrupación de entidades de población que forman una entidad local [17:25:34] jem ya lo he leido [17:25:59] lo de crear artículos para solo municipio en esos casos lo eo un poco follón [17:27:41] igual es más viable poner población municipio y población localidad en el mismo sitio [17:27:59] o crear los item sin tener que crear el artículo [17:28:29] porque fuera del ámbito ceaal es de alguna forma lo mismo [17:29:40] Sí, lío hay de todas formas [17:30:17] Me inclino más por el ítem sin artículo si no quedara otra [17:30:41] Pero de momento por lo que ha dicho supongo que seguiremos igual [17:32:25] jem el tema está en que un artículo es más que el dato de población [17:33:01] en España por lo menos los municipios se crearon con un referente que normalmente es una locoalidad [17:33:08] localidad* [17:33:35] de hecho ha sido común decir alcalde de la localidad [17:33:57] Ayuntamiento de la villa de tal [17:34:00] etc [17:34:24] se podría decir que municipio es la forma de definirse en el plano adminoitrativo [17:34:40] Sí, pero hay casos y casos, eso está claro [17:34:52] y las otras localidades que pudira tener se nombran como pedanías de, barriadas de etc [17:35:08] jem Hay casos en que el referente no es una localidad [17:35:19] en Navarra es muy común [17:35:26] que el referente sea un valle [17:35:44] por ejemplo [[Egüés]] [17:35:45] 10[2] 10https://es.wikipedia.org/wiki/Eg%C3%BC%C3%A9s [17:36:02] realmente el nombre usual es Valle de Egüés [17:36:16] auqnue una de las localidades que lo componen se llama Egüés [17:36:54] que administratiamente forma un concejo (entidad local menor en Navarra) [17:37:41] y el ayuntamiento se llama de hecho Ayuntamiento del Valle de Egüés [17:38:17] que tuvo su sede en la localidad de Egúés pero hace poco se trasladó a Sarriguren [17:38:41] jem ¿Te refieres a este tipo de casos com los que no están claros? [17:40:05] Pues a esos y a todos los municipios de Galicia y Asturias formados por pequeñas parroquias y sin una cabecera clara [17:40:57] De hay ya conozco menos [17:41:18] haría falta un gallego y un asturiano que lo aclararían [17:43:03] En el caso Navarro se crean todos los artículos [17:43:20] cuando uno hace referencia a un valle y lo otro a una localidad [17:45:16] Pues Harpagornis estuvo obteniendo datos de superficies de esas parroquias, por ejemplo [17:46:09] jem Seguro que el conoce bien el caso [17:46:57] Y luego está lo que dije de entidades colectivas [17:47:04] en Navarra hya muchas [17:47:25] lo representan las dos primeras cifras del código INE [17:48:33] jem kizar ha hecho algún caso [17:48:39] ? [17:50:20] Pues tampoco he intentado convencerle de nada [17:50:32] Y en todo caso de momento no iba a hacer nada [17:54:09] jem en Navarra vendría de maravilla para poder poner y actualizar la población [17:54:41] tengo intención además de completar con el bot todos los íten de localidades [17:54:53] faltan muchas de crear artículo [17:55:28] y tal vez alguna vez pida autorizacón para crearlos con el bot [17:55:49] por supuesto que haciendo un trabajo bien acotado y organizado [17:56:12] y con un diseño de artículos completo y aceptable [17:57:35] Sí, y con la gestión adecuada de los títulos y la navegabilidad si hay duplicaciones :) [18:01:28] por supuesto [18:01:42] en tiradas cortas es fácil organizar [18:01:57] se parte con una lista [18:02:16] se ven nombres que pueden tener ambigüedad facilmente [18:04:05] jem Por cierto con respecto al Módulo de Wikidata [18:04:27] he añadido que las coordenadas obtengan el globo de Wikidata [18:05:12] Tengo también pensado que tomen el tipo peero eso es más difícil [18:05:36] hay muchas posibilidades para creo que tipos definidos [18:06:11] ciudad, localidad, villa, pueblo, municipio, comuna etc sería tipo:city [18:07:37] Así no parece haber mucho problema [18:07:53] pero por ejemplo municipio es un elemento diferente en cada país [18:08:06] lo cual da una lista muy grande [18:08:22] en la ficha wikidata lo puse para que el valor lo diera la etiqueta [18:08:40] de esa forma se reduce considerablemente el número de posiblidades [18:09:55] Pues ya te iré comentando cuando tenga tiempo de mirar con detenimiento todo el tema [18:10:56] jem ahora por ejemplo en la ficha de entidad subnacional todas se pasan como city [18:11:06] y no todas le corresponde eso [18:11:24] no es muy importante en el sentido que solo afecta al mapa [18:11:40] y no se si en el caso de Geodata crea algún problema [18:12:07] pero de cualquier forma por si acaso siempre es mejor que se de el valor bien [18:20:18] jem Y el tema de la plantilla {{ficha}} [18:20:18] 10[3] 10https://es.wikipedia.org/wiki/Template:ficha [18:20:47] por ahora nadie ha contestado al hilo que abrí en el proyecto:Plantillas [18:21:19] se supone que si en un plazo razonable nadie dice nada es que está de acuerdo o por lo menos que no se opone [18:25:46] Pues sí [18:25:55] De todas formas comentaré yo también algo en cuanto pueda [18:27:17] el diseño es igual [18:27:53] en cuanto a impacto lo unico que cambia es el añadido en el pie para el enlace de Wikidata [18:28:40] las demás novedades simplemente son para poder tener las fichas con un código más simple [18:29:03] y no haría falta tener ficha y ficha/grande [18:31:09] Sí [18:31:33] Además de las inconsistencias con las tildes en {ficha} [18:32:08] jem yo lo he puesto igual [18:32:25] lo malo de poner tildes es que habría que cambiar todas las fichas [18:33:39] Bueno, los parámetros de las fichas acabarán siendo retirados de los artículos [18:42:49] eso sí [18:43:04] la ficha Wikidata usa el mismo módulo [20:17:52] Hprmedina cri cri [20:18:29] cri cri Miguillen