[02:41:04] ciao [10:06:30] hola [10:06:57] jem, no sé si estás presente, pero ya he documentado el cambio de la plantilla [10:12:59] jem , no sé si estás presente, pero ya he documentado el cambio de la plantilla [10:13:00] Hola, Guarddon [10:13:00] hey [10:13:00] [[Plantilla_discusión:Commonscat#Posible_cambio_de_par.C3.A1metros_y_adaptar_propiedad_categor.C3.ADa_en_Wikidata]] [10:13:00] 10[12] 10https://es.wikipedia.org/wiki/Plantilla_discusi%C3%B3n:Commonscat%23Posible_cambio_de_par.C3.A1metros_y_adaptar_propiedad_categor.C3.ADa_en_Wikidata [10:13:00] Vale, ya lo estoy viendo [10:13:00] bien :) [10:13:01] Lo leeré con calma para intervenir [10:13:01] Ya solo te falta la mención en el wikiproyecto :) [10:13:01] he analizado con cuidado y corregido casos, por eso me ha llevado tiempo [10:13:01] Bien, bien [10:13:01] qué quieres decir? [10:13:01] Pues lo que comentamos [10:13:01] ups [10:13:01] olvide firmar -.- [10:13:02] Eso iba a decir :) [10:13:02] jejeje [10:13:02] arreglado [10:13:03] pero lo de la mención en el proyecto no lo entiendo, no sé qué significa [10:13:03] Significa que abras un pequeño hilo en la discusión del Wikiproyecto e indiques que has abierto esa discusión, con el enlace, invitando a participar [10:13:24] Menciona también lo de Wikidata, para que por ejemplo Miguillen "se sienta llamado" [10:14:41] perdona, es que no sé lo que es un Wikiproyecto :S [10:15:22] [[Wikiproyecto]] [10:15:23] 10[13] 1010https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikiproyectos - Redirección desde 10https://es.wikipedia.org/wiki/Wikiproyecto?redirect=no [10:15:37] Uff [10:16:10] Pues ayer me enlazaste 21:37:11< guarddon> en https://es.wikipedia.org/wiki/Wikiproyecto_Discusi3n:Plantillas [10:16:26] ok, dices aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Wikiproyecto_Discusi33n:Plantillas ? [10:16:27] Por eso entendí que sabías lo que te quería decir :) [10:16:31] Sí, eso mismo [10:16:35] ok, procedo [10:17:28] (te me adelantaste, pero ya había llegado XD) [10:17:46] :) [10:18:50] bien, cómo hago, transcluyo sin más? [10:19:04] o simplemente resumo añadiendo un enlace? [10:19:27] Puedes hacer un minirresumen [10:19:53] Pero tampoco mucho, no vayan a contestar ahí y se duplique el hilo [10:19:59] Muy mini, descuida [10:20:44] Vale [14:42:14] Hola [14:42:19] por fin! [14:42:35] Un poco heavy lo de mutearme sin más [14:42:46] Demasiado fuerte [14:43:47] Luego se juntó con un problema de mi cliente, pero alguien ya había dejado claro que no pensaba ceder [14:44:29] Así que para que quede claro el abuso de poder que has hecho, Savh, lo documentaré en mi página de discusión [14:45:10] Crearé una nueva sección con la increíble charla privada que acabamos de tener [14:45:20] Gracias por nada, por cierto [14:45:42] (Te has pasafo tres pueblos) [14:47:07] Rayos, el Kiwi da un log pésimo, tengo que reeditarlo, tardaré pero lo subiré [14:47:18] Kiwiirc* [15:29:51] Por cierto, vista la política de Freenode he retirado la descarga tal y como Savh me había pedido [15:30:10] Lo hizo por otro canal, así que prefiero deocumentarlo aquí para que conste [15:31:01] Lo que sí me gustaría dejar claro, porque ya no sé que dije dónde, [15:31:15] es que me parece un poco "heavy" lo de mutearme sin más, sin antes pedir silencio siquiera, es de muy mala educación [15:31:55] cuando encima nadie estaba faltando a las buenas formas [15:32:15] un "muteo" debería responder a una necesidad mas imperiosa [15:32:44] y por lo menos un aviso, puesto que ninguna norma había sido violada [15:34:18] ahí lo dejo quedar, sólo quería que constara que me parece falto de motivos sostenibles [16:20:38] Guarddon: Supongo que sabes que este canal se registra, y que lo que has escrito es claramente off-topic... entiendo que quieras quejarte, pero para otra vez te agradeceremos que lo hagas de otra forma [16:21:53] Ah ok, pero es que fue en este canal. así que me pareció lo oportuno [16:22:10] ¿En este canal? [16:22:18] Este es el de técnica... [16:22:41] Aquí solo estuvimos hablando tú y yo esta mañana [16:22:47] Pues creo que fue en este [16:22:49] Y Savh nunca entra aquí, de hecho [16:22:52] me parecía recordar [16:22:53] Pues no, fue en el principal :) [16:23:06] Pues entonces me he equivocado [16:23:07] Además este tiene el log enlazado y se puede comprobar siempre [16:23:19] Claro, pero no lo consideré necesario [16:23:34] Vale [16:23:40] Con la agitación de que me falló el Kiwiirc creía recordar que había sido este [16:24:00] Bien, aclarado está... y considera lo de ir instalando un cliente normal :) [16:24:01] Pero me disculpo por haber hecho off-topic [16:24:06] Disculpado [16:24:10] Como digo, no fue mi intención [16:24:30] Aparte de que tampoco encontré soluciones [16:24:40] Porque ningún admin vino a asistirme [16:24:55] Pero he decidido dejarlo correr [16:25:07] Aunque si tienes curiosidad [16:25:18] Como no conocía las políticas de Freenode [16:25:29] Hombre, es que "venir a asistirte..." [16:25:39] Colgué y descolgué la charla con Savh en mi página [16:25:42] No somos tantos ni estamos todo el tiempo [16:25:50] Sí, eso lo he deducido al ir releyendo [16:25:52] Lo sé y tampoco lo exijo [16:26:11] Pero si un admin te mutea "injustamente", desde luego te sientes impotente [16:26:21] sólo puede "asistirte un operador" [16:26:44] Bueno, normalmente eso solo se hace muy brevemente [16:26:59] Pues estuve 10 minutos largos [16:27:07] Y por lo que veo te pidió que te explicaras en una línea y seguiste con ello... [16:27:22] Y ahora que lo dices es verdad, fue en el canal principal [16:27:26] Sí [16:27:32] por lo que me pareció todavía más injusto [16:27:42] Pues fue totalmente arbitrario e innecesario [16:28:00] Si quería que yo no interviniera, ¡me lo dice y punto! [16:28:07] no había ningún problema [16:28:19] Encima estaba intentado ayudar [16:28:31] La impotencia es difícil de describir [16:28:37] Pero así me sentí [16:28:44] A ver, para cerrar un poco porque seguimos en off-topic :) [16:28:55] Ok [16:29:00] Hprmedina cri cri [16:29:12] A veces nos puede un poco nuestro impulso, incluso cuando queremos ayudar [16:29:16] Eso me ha pasado a mí también [16:29:45] Y no nos damos cuenta de si estamos "aturullando" a los demás [16:29:50] cri cri Miguillen, Guarddon and jem [16:29:52] Por cierto, me expliqué en una línea [16:29:55] Buenas, Hprmedina [16:30:19] Escribiste más líneas, Guarddon, pero dejemos eso ahora [16:30:24] Además no me dijo que me iba a mutear si no, no sabía que el pensara que hubiera algún conflicto [16:30:36] Vale [16:31:09] Simplemente fue un momento en el que seguramente Savh no tuvo la suficiente paciencia, pero tampoco hay que hacer un drama de estas cosas [16:31:41] jolines, me tiras de la lengua [16:31:41] En los canales es importante aprender a ser paciente incluso cuando uno percibe una injusticia [16:31:47] Hprmedina Tenía que comentarte a ver si a tí te suele pasar algo como esto 12https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q9467623&diff=prev&oldid=154971069 [16:31:48] Pues precisamente [16:31:52] Vale, pues ya lo dejo :) [16:31:52] Creo que el no la tuvo [16:32:02] Bien, mejor [16:32:25] Hprmedina Es muy raro cambio la etiqueta primero y luego al trasladar la página el bot vuelve a poner la etiqueta anterior [16:32:46] lo miré, Miguillen, pero no veo a que te refieres [16:33:04] mira el dif anterior [16:33:10] el bot cambia la etiqueta [16:33:37] el cambio de enlace lo hace automáticamente al traladar la página [16:33:52] antes estaba sin tílde, con el bot se la pusiste y en la siguiente la volvió a quitar ¿eso? [16:34:01] teoricamente debería producierse antes pero se ve que hya un periodo de espera [16:34:13] Hprmedina exacto [16:34:30] es lo que no entiendo porque en ese cambio se revierte el cambio de etiqueta [16:34:49] mhmm [16:34:58] ¿luego moviste la categoría? [16:35:08] ¿En qué orden hiciste los cambios? [16:35:12] Hprmedina Sinceramente creo que hubiera sido más fácil de programar si habría que forzar el cambio de enlace [16:35:29] Hprmedina el traslado de la página en Wikipedia se hace antes [16:35:48] he incluso se comprueba que se ha producido antes de cambiar la etiqueta [16:35:56] que raro [16:36:02] lo que pasa es que el cambio en Wikidata se demora algo [16:38:36] Pensaba que se podría deber a un conflicto de edición y añadí el baserevid [16:38:43] pero sigue lo mismo [16:39:19] Mira, este diff es automático https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q6273267&diff=prev&oldid=148849556 [16:39:46] y este también https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q3741143&diff=prev&oldid=154419342 [16:40:05] no lo hice yo pero queda registrado como acción espejo a lo que hice en wp.es [16:40:17] ya ya [16:40:27] es lo que hace el bot en mi caso [16:40:42] Lo raro es que el cambio de etiqueta lo haga antes [16:41:02] Entonces esta https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q9467623&diff=prev&oldid=154971069 es automática (por el resumen de edición) [16:41:12] y al hacer ese cambi que es automático tambien al hacer el traslado en es:Wikipedia [16:41:19] revierta el cambio de etiqueta [16:42:43] raro raro raro [16:43:01] pero todo tiene que tener una explicación y una forma de solución [16:43:15] he pensado en demorar el cambio de etiqueta [16:43:24] un tiempo de espera [16:43:39] haría la operación más lenta pero si es más segura [16:45:49] Hprmedina puede ser por usar un while [16:45:52] while ($trabajoHecho == false) { [16:45:52] $trabajoHecho = $this->TrasladoCategoría($categoriaVieja, $categoriaNueva); [16:45:52] } [16:46:16] era para asegurarme que el traslado se realizaba si procedía [16:46:57] ese método devuelve false si falla [16:50:48] Hprmedina ¿Cuando trasladas una categoría con el bot No cambias la etiqueta? [16:55:18] Hprmedina En este otro caso no me ha revertido el cambio de Etiqueta [16:55:22] 12https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q6268724&diff=154965337&oldid=154965317 [16:55:47] Hprmedina Solo se me ocurre que tenga que ver con un conflicto de edicón [16:55:53] edición [17:07:50] Hprmedina he puesto un while desde el que no se sale hasta que se ha cambiado el enlace [17:08:06] en cada iteración espera un segundo [17:08:19] y cuando nsale cambia la etiqueta [17:08:39] he hecho una prueba y va bien [17:08:56] lo malo sería que había una cola de espera gande y se demoraría demasiado [17:09:23] no dejaría al bot deshabilitado porque la función está en otro hilo [17:09:33] si dejaría desabilitada la bunción [17:09:40] función [17:11:27] $acciones[1] = $this->moverPaginaCategoria($categoriaVieja, $categoriaNueva); [17:11:27] 10[1] 10https://es.wikipedia.org/wiki/Meyers_Konversations%2DLexikon [17:11:27] if ($acciones[1] != false) { [17:11:27] while ($this->botwikidata->getID("Categoría:".$categoriaNueva) != $pagID) { [17:11:27] sleep(1); [17:11:27] } [17:11:27] 10[1] 10https://es.wikipedia.org/wiki/Meyers_Konversations%2DLexikon [17:11:27] $acciones[2] = $this->cambiarEtiquetaWikidata($pagID, $categoriaNueva); [17:11:27] } else { [17:11:27] 10[2] 04https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Meyers_Konversationslexikon [17:11:28] $acciones[2] = false; [17:11:28] } [17:11:28] 10[2] 04https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Meyers_Konversationslexikon [17:12:14] jem que te parece ese algoritmo [17:18:56] Pues no creo tener suficiente contexto para valorarlo, Miguillen [17:19:22] jem me refiero a la táctica de usar un while [17:20:02] que asegure que se ha hecho el cmabio en Wikidata antes de cambiar la etiqueta [17:20:30] para evitar un conflicto de edición que parece ser el problema porque otra posibilidad no se me ocurre [17:20:58] en cada iteración del while se espera un segundo (sleep(1)) [17:21:06] Sí, eso lo veo [17:21:11] igual podría ponerse en microsegundos [17:21:42] Aunque hay un cierto riesgo de bucle infinito si hay alguna causa extraña y permanente que impida el cambio en Wikidata [17:21:52] y por supuiesto que para que llegue al bucle se tienen que haber producido el traslado en la Wikipedia en español [17:22:17] jem esa es la parte que me preocupa [17:22:51] tal vez una solución sea contar la iteraciones y en caso de llegar a un número razonable [17:22:56] forzar el traslado [17:23:34] O forzar un mensaje de error [17:24:13] también si falla el plan b [17:24:46] Hya un bot que acaba hciendo el traslado aunque no cambiaría la etiqueta [17:26:05] jem 5 segundos sería razonable [17:26:07] ? [17:26:24] o pongo 10 por si acaso [17:29:10] Hum [17:29:38] Pues nunca se sabe, según la causa del retraso... [17:29:45] Y según el tiempo que deba pasar antes de desistir [17:34:11] he puesto que lo intente durante 10 segundo [17:34:35] y en caso de salir del bucle sin que se haya cambiado el enlace [17:34:51] ejecute otro método que cambia etiqueta y enlace [17:35:05] si ese ya falla daria fallo [17:35:27] Vale [17:36:45] La única pega es que entraría en conficto con el bot que cambia los enlaces [17:37:04] pero bueno si veo que pasa eso bajaré el tiempo de espera [18:02:17] Hprmedina, Miguillen: ¿Tienen la percepción de que la futura existencia de fichas en todos los artículos (al menos para que muestren los datos de Wikidata) es un consenso ya implícito, o se podría discutir? [18:02:48] yo creo que sí [18:02:53] jem La verdad que por ahora noparece que nadie se oponga a ello [18:03:19] Yo lo veo desde un punto en que todos son conscientes de que el futuro va en ese camino [18:03:29] * Hprmedina indica a jem que hizo dos preguntas en una [18:03:33] es un consenso ya implícito = sí [18:03:41] se podría discutir = también [18:03:54] :) [18:04:00] En realidad lo planteaba como alternativa [18:04:15] jajaja, quedaba rara mi respuesta.... (ambigua) [18:04:21] También ofrece muchas posibilidades por lo que al final se discutirá caso a caso [18:04:23] Evidentemente todo se puede discutir, peeeeero si ya hay un consenso como punto de partida, no es lo mismo [18:04:26] :) [18:04:30] Wikidata es un repositorio de datos [18:04:35] Lo digo a raíz de un hilo en el Café [18:04:38] Que no sé si han leído [18:04:39] el como se usuen ya es cosa nuestra [18:04:46] yo no, favor linka [18:04:49] y se puede discutir en como y cuando usarlos [18:04:56] Para oponerme (de nuevo) a las plantillas de control de autoridad [18:04:59] Linko [18:05:06] linka [18:05:12] https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9_(todos)#Authority_control [18:05:19] Estoy escribiendo otra respuesta ahora [18:11:48] tiene buena pinta [18:59:28] {{Hecha}} la respuesta hace un rato [18:59:28] ¡Genial, jem! [19:02:10] jem La respuesta es de las 18 horas [19:02:27] en UTC 20 en CET [19:02:45] CETS* [19:03:04] CEST* [19:04:37] Es de las 18:43 h, las 20:43 h españolas [19:07:00] jem Siendo precisos [19:07:07] :) [19:08:32] Pues sí :) [19:12:29] jem lo que no veo relación entre el nombre y la función de la plantilla [19:12:51] ¿Dices la del control de autoridad? [19:13:01] por lo que leo se trata de mostrar fuentes que contienen más información [19:13:04] si [19:13:31] eso de contro de autoridad suena a otra cosa [19:13:40] Sí, eso lo han comentado [19:13:55] Es más bien porque se llama así en biblioteconomía [19:14:04] (¿o era bibliotecología?) [19:14:16] Y supongo que por influencia del inglés [19:14:30] Sería más propio "control de autoría" [19:14:43] es que en españoln autoridad no tienen que ver con autor [19:14:50] En efecto [19:15:12] Aunque imagino que el origen de las palabras sí es común [19:15:27] la raiz puede [19:15:39] Y no deja ser sobre todo una forma de identificador único, que es lo que ya tenemos con Wikidata [19:16:39] Sería poner en todos los artículos un panel con esos enlaces [19:17:13] Sí, pero yo comento que eso puede ir perfectamente integrado en la ficha [19:17:51] o en un panel fuera del espacio del artículo como están los interwikis y demás [19:18:19] claro que eso ya sería implementarlo desde mediawiki [19:18:56] Sí, eso ya sería otro lío [19:19:22] Pero de hacerse así ya tendría que ser automático, sin necesidad de añadir nada en el artículo [19:19:59] jem por eso lo decía es una de las ventajas de Mediawiki [19:20:47] Claro [19:20:57] La desventaja es que eso ya escapa a nuestro control [19:21:08] y capacidad de acción [19:24:01] jem Capacidad porque es un espacio que solo pueden editar bibliotecarios y dominar CSS [19:24:43] O ni eso si se trata de aspectos más "elevados" [19:25:38] Depende donde lo quieras poner [19:26:14] si es de un modo similar a los enlaces especiales (café, cambios recientes, etc) [19:26:48] En la ficha lo que no me imajino donde puede aparecer [19:26:57] imagino