[20:15:37] Hombre, Ph03nix1986 :) [20:16:10] Bienvenido, no pensé que serías tan rápido [20:17:28] Vale, ahora he leído tu mensaje [20:18:15] De acuerdo con los horarios y lo de administrador en principio no será necesario, que ya tengo responsabilidades más que de sobra :) [20:33:10] wenas [20:33:19] :) [20:33:45] gracias por tu ayuda jem, ni te imaginas lo bien q nos vendría... [20:34:17] Me lo medio imagino y por eso me he ofrecido [20:34:19] últimamente estamos intentando marcar en los resúmenes de edición las actualizaciones que hacemos, pero es muy difícil coordinarnos [20:35:03] Lo imagino [20:35:11] te cuento: Te hablo desde la más absoluta ignorancia del tema "bot", si alguna de mis preguntas supone demasiado trabajo o es inviable, me lo dices y buscamos alguna solución ^^ [20:35:18] verás [20:35:26] Realmente "no hay que dejar que un humano haga el trabajo que puede hacer un bot" [20:35:29] :) [20:35:29] Te leo [20:35:39] la Liga de Autores es el segundo torneo q creo [20:36:01] estoy intentando, con la ayuda de varios wikipedistas, crear un sistema multiligas que desarrolle la actividad en wikipedia [20:36:26] la primera fue la liga de revisores, ahora estamos con la de autores y el año que viene, quiero seguir con la liga de wikificadores, la de referenciadores, etc. [20:36:35] todas tienen o tendrán una mecánica muy parecida [20:36:37] con lo cual [20:36:38] imagino [20:36:40] (imagino) [20:36:52] q un solo bot podría con facilidad adaptarse a las mismas tareas [20:36:58] solo tendría q trasladar puntos y poco mas [20:37:38] cuando una segunda edición empiece, archivaría la anterior y dejaría la página "en blanco" (con el esquema básico para que se inscriban los nuevos) [20:37:49] me sigues? [20:37:54] xD [20:37:54] Perfectamente [20:38:09] Sí, la reutilización del código es fundamental para programar [20:38:13] bueno, te cuento las tareas y me dices qué es posible externalizar a un bot y qué no? [20:38:20] Cuanto más se parezcan todas las ligas, mucho mejor [20:38:23] si [20:38:29] serán casi idénticas [20:38:30] mira [20:38:30] Yo a priori creo que todo es factible [20:38:44] la liga de autores ha cambiado bastante respecto a la de revisores [20:38:45] en adelante [20:38:49] Solo que habrá distintos niveles de complejidad y habrá que seguir un orden [20:38:49] serán todas más parecidas [20:38:53] Bien [20:39:20] la poca idea que tengo de programación me ha demostrado que, en este caso, lo "peor" será desarrollar el bot inicial, luego apenas habría que introducir cambios [20:39:34] las tareas serán casi las mismas [20:39:48] por ejemplo: El orden de la clasificación [20:39:56] las notificaciones a los participantes, etc. [20:40:14] qué necesitas? pregúntame lo que quieras [20:40:37] :) [20:41:12] Bueno, de entrada definir un orden y analizar la sintaxis de las páginas cuya información va a ser leída [20:41:23] mmm [20:41:29] vale [20:41:40] En principio podemos seguir el orden que me has dejado en la discusión [20:41:44] por dónde empezamos? lo más "entretenido" será la clasificación y el traslado de puntos [20:41:46] ok [20:41:56] Salvo que veas que hay alguna tarea especialmente ahorrativa y a la vez sencilla [20:42:12] voy a echar un vistazo a tu discusión, no recuerdo el orden exacto que te comenté xD [20:42:16] (Ahorrativa de trabajo humano, se entiende) [20:42:18] Vale :) [20:43:11] sí [20:43:17] la primera creo q es la más sencilla [20:43:30] Bien [20:43:33] a ver, se trata de que el bot consulte los puntos de un participante en el ranking [20:43:48] y, según lo establecido en la sección normas, cuando alcance los puntos necesarios para subir de rango [20:43:50] haga lo siguiente [20:44:37] 1º En el apartado "Creaciones" de la sección "Clasificación" (https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Liga_de_Autores/Clasificaci%C3%B3n), reemplace el pequeño logotipo con el rango junto al nombre del concursante por el nuevo que le corresponda [20:45:11] si no tenía ninguno, pues lo coloca con el código [[Imagen:LdA becario.png|25px]] junto al nombre [20:45:12] 10[1] 04https://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:LdA_becario.png [20:45:24] Bien [20:45:35] 2º) manda una notificación a su discusión [20:45:39] la notificación es [20:45:42] (1 seg) [20:46:33] == LdA: (coloca aquí el nuevo rango) == [20:46:33] {{Wikipedia:Liga de Autores/Calificación|puntos=NÚMERO DE PUNTOS|rango=RANGO EN CUESTIÓN|firma=~~~~}} [20:46:34] 10[2] 04https://es.wikipedia.org/wiki/Template:Wikipedia:Liga_de_Autores/Calificaci%C3%B3n [20:47:11] la lista de rangos está aquí https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Liga_de_Autores/Normas [20:47:45] Estoy viendo la clasificación [20:48:00] Me alegra que todo vaya por plantillas, eso simplifica la lectura [20:48:17] Primeras preguntas [20:48:34] nota importante: En el punto 1º), cuando te dije que tendría que cambiar el código e imagen correspondiente ( [[Imagen:LdA becario.png|25px]]) donde pone "becario", solo hay que poner el nombre del rango. Todas las imágenes están subidas con el mismo nombre a Commons, solo cambiando el rango [20:48:35] 10[3] 04https://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:LdA_becario.png [20:48:53] Bien pensado :) [20:48:56] por supuesto, pregunta ^^ [20:49:14] asias :D [20:49:35] :) [20:49:59] Pregunto: como el bot tendrá que revisar cada vez si todo el mundo tiene el rango correcto... [20:50:16] Eso parece plausible en el primer punto, porque solo hay que leer una página [20:50:23] si [20:50:31] Pero en el segundo implicaría leer cada vez todas las discusiones de todos los inscritos [20:50:42] no tiene por qué [20:50:45] es decir [20:50:59] Por eso digo que habría que buscar otra alternativa :) [20:51:00] solo mandaría la notificación si ha cambiado el rango, no se si me explico [20:51:20] si el bot cambia el rango en 1º), en 2º) manda la notificación. Si no, no tiene que hacerlo [20:51:20] Te explicas pero creo que no has entendido por dónde voy [20:51:26] seguramente xD [20:51:29] :) [20:51:30] A ver [20:51:36] Pongamos que X asciende al rango R [20:51:50] Mejor dicho, le suman los puntos a las 16 h, por ejemplo [20:51:54] si [20:52:04] El bot pasa a las 17 h y cambia su imagen y le deja el aviso [20:52:12] sasto [20:52:28] Ahora, el bot vuelve a pasar a las 22 h, ve los puntos de nuevo y... ¿cómo sabe si ya se ha procesado el nuevo rango? [20:52:36] mmm [20:52:52] a ver [20:52:56] creo que la idea sería [20:53:33] q el bot comprobase, en cada ocasión, los puntos que aparece en la clasificación para cada participante. Por ejemplo, el participante X tiene 20 puntos [20:53:41] y su rango es "Titular" [20:53:44] hay un desfase [20:53:54] el bot tendría que cambiar entonces el logo de Titular a Catedrático [20:54:00] al hacer el cambio, manda la notific [20:54:01] entonces [20:54:06] si vuelve a pasar a las dos horas [20:54:16] detecta que tiene 20 puntos y su rango es Catedrático, no tiene que cambiar nada [20:54:39] O sea, que se fíe de la lista con los logotipos [20:54:49] si [20:54:52] nadie más los tocaría [20:54:56] solo el bot [20:54:58] Entonces tendríamos que asumir que solo el bot la va a modificar y que va a estar correcta [20:55:06] :) Bien, hemos pensado lo mismo [20:55:06] a ver [20:55:12] no creo q sea asi [20:55:14] es decir [20:55:18] si el bot revisa los puntos [20:55:30] y sabe, porque lo lleva en el código, que X puntos corresponden a R rango [20:55:36] cuando va a la entrada del participante [20:55:45] si X puntos tiene un rango A [20:55:48] sabe q no le corresponde [20:55:50] y lo cambiaría [20:56:02] en cierto modo, no se está fiando del logo, se fía de los puntos [20:56:05] no sé si me explico [20:56:15] si el logo está mal, lo cambiará, porque se basa en los puntos [20:56:40] Sí [20:56:43] Eso está claro [20:57:05] a partir de ahí, cada vez que compruebe los puntos, testeará si el logotipo en creaciones es correcto [20:57:21] Y si solo hubiera esa tarea con eso estaría todo claro y resuelto [20:57:21] que sí, no hace nada. Que no, lo cambia y manda la notif [20:57:29] Pero hay que hacer la notificación [20:57:33] no, que va [20:57:36] está hecha [20:57:39] es una plantilla [20:57:53] Quiero decir que hay que dejar la plantilla en la discusión :) [20:57:59] ah claro, eso sí xD [20:58:00] No "hacerla" en ese sentido :) [20:58:03] yaya [20:58:18] como te digo, aquí me manejo en "aguas desconocidas" [20:58:33] Sí, pero creo que nos vamos entendiendo [20:58:40] ^^ [20:58:57] La cosa es que en las sucesivas pasadas, tendrá que fiarse de los logotipos para saber si ya se notificó o no [20:59:08] Por lo que hay que asegurar que nadie toque los logotipos [20:59:15] ese es el punto q no comprendo [20:59:17] es decir [20:59:59] si el bot se fija en los puntos, cuando "pase" por el logotipo, ¿qué más le da si lo han cambiado? Es decir, si alguien lo cambia, el bot detectará que con esos puntos, no debe tener ese rango [21:00:09] pongo un ejemplo [21:00:21] a las 4 de la tarde, el bot pasa y ve que tengo 15 puntos [21:00:27] ve mi estado [21:00:32] perdon, mi seccion [21:00:39] y ve que mi rango es "adjunto" [21:00:42] está desfasado [21:00:44] lo cambia [21:00:46] a titular [21:01:02] a las 6 de la tarde yo, "porque me da la gana", cambio el logotipo a catedrático con 15 puntos [21:01:05] a las 7 el bot pasa [21:01:10] ve que tengo 15 puntos [21:01:23] Te explico [21:01:23] y mi rango es "catedrático" [21:01:29] si [21:02:00] El asunto es que detecta un error, además de cambiar el logo tiene que dejar la notificación [21:02:07] A menos que lleve un control propio de los rangos [21:02:14] no pasaría nada [21:02:14] si detecta* [21:02:15] es decir [21:02:20] 1 seg [21:02:28] Pues podría pasar que deje 10 veces la misma notificación [21:02:32] imagina q envía la notificacion por cambiar el rango "a la baja" [21:02:37] ah [21:02:41] vaya... [21:02:46] xD [21:02:53] Y eso aburra a ese usuario :) [21:02:55] weno, hasta ahora no hemos tenido ese problema [21:03:14] siempre que he cambiado los rangos ha sido al alza, nadie se lo ha subido "porque sí" [21:03:21] No, pero toda página es susceptible de vandalismo [21:03:27] claro... [21:03:31] mmm [21:03:34] weno [21:03:38] tb podríamos hacer una cosa [21:04:13] lo dejamos así y cuando ya esté todo listo, le damos un par de vueltas a ver qué se nos ocurre. A fin de cuentas, como mucho tendría que llevar alguna "instrucción extra", pero la mecánica sería la misma, ¿no? [21:04:34] Sí [21:04:39] Todo es afinable a posteriori [21:04:44] Pero es bueno ir fijando puntos [21:04:49] claro [21:04:50] tomo nota [21:04:53] (literalmente) [21:04:56] Sobre todo cuando afecten al diseño general [21:05:14] En este caso, es la decisión de incorporar algún tipo de control de forma interna o no [21:05:52] Siempre se puede añadir a posteriori y tampoco sería mucho lío, sobre todo si como dices esto se va a usar mucho [21:05:53] a unas malas, pedimos que cuando un usuario se inscriba le mande una circular indicando que si hace eso, será descalificado [21:06:11] por lo menos, "acojonamos" xD [21:06:19] Bien, aunque si lo hace un no inscrito, servirá de poco :) [21:06:25] buff... [21:06:26] true [21:06:42] Vale, no nos anticiparemos [21:06:49] tengo una idea [21:06:57] a lo mejor puede servir [21:07:06] y si [21:08:07] creo una página independiente, sin enlazar a ningún sitio, que tenga una lista con todos los rangos? El bot cambia el estado en "Creaciones" y en esa subpágina. Cuando detecte que en la "página especial" el rango es mayor que en la otra, no manda la notificación [21:08:26] en caso contrario, sí [21:08:27] El problema es el mismo [21:08:33] Cualquier página puede ser vandalizada :) [21:08:43] hombre, pero es más difícil que alguien vandalice una página aislada, no? [21:08:45] Nunca tendríamos certeza total si la queremos [21:08:48] ya... [21:08:57] Es más difícil pero no imposible [21:09:11] lo suyo sería crear una página que solo pudiera editar el bot [21:09:12] Y en todo caso, puestos a hacer algo así, claramente prefiero que el bot lleve un control interno [21:09:18] Es más sencillo [21:09:21] si [21:09:45] Claro, y la página que solo puede editar el bot se llama "fichero de configuración interna del bot" [21:09:48] :) [21:10:03] y no se puede insertar ahí la lista de rangos? [21:10:16] así podría llevar un control interno infalible e imposible de vandalizar [21:10:21] Sí, se puede [21:10:25] Es lo que comentaba antes [21:10:33] vale, ahora te sigo jejeje [21:10:51] :) [21:11:14] todo claro entonces [21:11:16] una pregunta [21:11:21] de novato total [21:11:34] Leo [21:11:42] a lo mejor lo que voy a decir es una tontería como la copa de un pino [21:11:43] pero [21:11:51] estás haciéndolo ahora o estás tomando notas? [21:12:09] lo digo xq no sé si estoy yendo muy deprisa [21:12:09] xD [21:12:10] Estoy anotando mentalmente con el código de las páginas abierto [21:12:15] No te preocupes :) [21:12:23] ok, sigo entonces [21:12:34] Podría haber empezado, pero me estaban hablando en otro canal a la vez... [21:12:37] Sigue [21:12:49] nono, tranquilo, si solo lo decía por si estaba hablando muy rápido [21:13:03] ehms [21:13:07] No hay problema :) [21:13:08] el siguiente punto es más complicado [21:13:26] a ver [21:13:37] en la liga hay un sistema de invitaciones [21:13:47] imagina que te registras en el torneo [21:13:53] tienes tres formas de conseguir puntos [21:13:58] 1º) Creando artículos [21:14:07] 2º) Evaluando artículos de otros participantes [21:14:13] 3º) Con invitaciones [21:14:26] Las invitaciones funcionan de la siguiente manera [21:14:47] cuando estás registrado, mandas a todos los usuarios que quieras una plantilla a su discusión avisándoles de la existencia del torneo [21:15:01] cuando se registran, estos usuarios indican que tú les has invitado al torneo [21:15:25] entonces, cuando crean su primer artículo para la liga, es revisado Y VALIDADO, tú obtienes un punto por haberle invitado [21:15:27] nada más [21:15:40] a partir de ahí, no consigues más puntos por el mismo participante [21:15:51] sigues la idea? [21:16:05] Sí [21:16:09] bueno [21:16:10] entonces [21:16:32] aquí hay opciones sobre cómo podría trabajar el bot [21:16:46] te digo la más compleja y si la ves muy difícil, optamos por "la simple" [21:17:10] Vale, aunque en 5 min salgo a cenar, calcula :) [21:17:16] necesito que vayas a la sección Clasificación/Creaciones [21:17:37] todos los usuarios están ordenados alfabéticamente [21:17:41] Voy ahí [21:17:44] busca "Adolfobrigido" [21:17:51] (por ejemplo) [21:18:09] Hombre, buen tipo Adolfo :) [21:18:17] yep, buen amigo mío jejeje [21:18:19] weno [21:18:21] como ves [21:18:29] Yo le conozco en persona, pero no nos desviemos :) [21:18:34] Reviso [21:18:36] junto a la plantilla {{u|adolfobrigido}} [21:18:36] 10[4] 10https://es.wikipedia.org/wiki/Template:u [21:18:53] está el logotipo del rango [21:18:58] y, junto a él [21:19:23] Invitado por {{u|Ph03nix1986}} [21:19:23] 10[5] 10https://es.wikipedia.org/wiki/Template:u [21:19:44] a su lado, {{sí|PAI sumado}} [21:19:44] 10[6] 10https://es.wikipedia.org/wiki/Template:s%C3%AD [21:19:48] la idea es la siguiente [21:19:59] el bot revisa las entradas de cada participante [21:20:10] en las subtablas de cada uno [21:20:14] figuran sus artículos [21:20:40] cuando en uno aparece el código {{celda|sí|Validado por (RANGO)}} [21:20:45] 10[7] 10https://es.wikipedia.org/wiki/Template:celda [21:20:56] el bot añade el código {{sí|PAI sumado}} junto a su nombre, arriba [21:20:57] 10[8] 10https://es.wikipedia.org/wiki/Template:s%C3%AD [21:21:11] y suma un punto en su entrada "PAI" y "Total" del ranking [21:21:14] es posible? [21:21:18] Sí [21:21:27] el problema [21:21:33] Aunque de nuevo intuyo problemas similares por posibilidades de manipulación [21:21:35] mentira [21:21:39] perdon, me he equivocado [21:21:41] shit [21:21:42] a ver [21:21:42] Cada vez me inclino más por el control interno [21:21:53] no suma un punto a adolfobrigido [21:21:59] sino al usuario que le invitó [21:22:01] en este caso, yo [21:22:07] ok? [21:22:18] Ok [21:22:23] ;) [21:22:34] es cierto, tb podrían vandalizarlo [21:22:50] Y solo debe sumarse tras el primer artículo del invitado [21:22:54] claro [21:22:58] no en el resto [21:22:58] Comprendido [21:23:08] pero hay otro problema [21:23:12] Leo [21:23:14] algunos usuarios no han sido invitados [21:23:18] de hecho, muchos [21:23:23] para que veas un ejemplo [21:23:40] busca al participante SITOMON [21:24:01] ha sido invitado por romanlier, y todavía no tiene artículos [21:24:02] Si no han sido invitados, obviamente no se le suma ese punto a nadie [21:24:07] claro [21:24:11] perfecto entonces [21:24:19] No lo veo como un "problema", sino como parte de las especificaciones [21:24:24] :) [21:24:25] ;) [21:24:46] Bien, entonces en principio esas dos tareas las doy por entendidas [21:24:50] sigo? si quieres continuamos luego, así te dejo cenar tranquilo jejeje [21:25:05] Mejor después de cenar, sí :) [21:25:08] venga [21:25:17] Vuelvo en poco más de una hora [21:25:18] estaré atento a la conver [21:25:19] Más o menos [21:25:20] perfecto [21:25:21] ;) [21:25:24] Muy bien :) [21:25:30] lo q necesites [21:25:35] no hay prisa :) [21:25:47] Hasta luego entonces [21:25:59] talue ;) [22:31:26] Ya estoy de nuevo por aquí, Ph03nix1986 [22:31:33] wenas de nuevo [22:31:35] ^^ [22:31:38] :) [22:31:44] Si te parece voy a empezar a meter código [22:31:56] vale [22:31:58] hay una cosa [22:32:02] Dime [22:32:06] q no te comenté sobre el tema de los puntos por invitación [22:32:27] el bot tendría que contar el total que correspondería a los participantes y trasladar ese número al ranking [22:32:41] seguramente con control interno, una vez mas xD [22:32:52] A ver si te sigo [22:33:20] Supongo que quieres decir sumar el punto que corresponda cuando un invitado edite un artículo bueno [22:33:32] un artículo bueno? [22:33:34] Mejor dicho, cree un artículo y haya sido validado [22:33:41] ah si [22:33:50] claro, pero al usuario que lo invitó, no a él [22:33:54] Sí, sí [22:34:09] perfecto [22:34:14] Bien, el único problema, como siempre, es controlar a quién se le ha sumado el punto [22:34:31] por eso te decía, creo que tendría que efectuar recuentos [22:34:42] Lo que haré será fiarme de las marcas que hay ahora y meterlas en la configuración [22:34:53] Y en lo sucesivo anotarlo ahí también [22:34:59] claro, realmente las marcas solo se colocan cuando ya ha obtenido el punto [22:35:08] y se ha sumado al ranking [22:35:13] Sí [22:35:25] Y ahora lo hará el bot, así que será más fiable [22:35:32] :D [22:35:35] Por cierto, ¿cuántos cambios está habiendo al día? [22:35:38] bufff [22:35:44] en el ranking o en creaciones? [22:35:47] O preguntando de otra forma, ¿qué frecuencia de paso sería buena? [22:35:52] En todo [22:35:54] pues mira [22:35:56] te lo enseño [22:35:58] Yo creo que haré un solo módulo [22:36:08] https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Liga_de_Autores/Clasificaci%C3%B3n&action=history [22:36:09] Para facilitar el mantenimiento [22:36:14] miralo [22:36:30] Lo veo... un montón [22:36:31] aproximadamente cada 2 minutos [22:36:51] te harás cargo del "curro" que llevo haciendo desde hace dos semanas xDDD [22:37:00] Vale, ¿una vez cada hora puede valer? [22:37:07] sin problema [22:37:08] Pensando en todas las futuras tareas también [22:37:11] Vale [22:37:12] ten en cuenta [22:37:15] q ahora mismo [22:37:20] lo actualizo cada 2 dias [22:37:28] 1-2 días, mejor ducho [22:37:30] dicho [22:37:38] entonces, una frecuencia de una hora, sería ideal [22:38:03] O para ser técnicamente correcto, una frecuencia de una vez cada hora :) [22:38:08] claro [22:38:10] Bien, me pongo a ello [22:38:12] una maravilla [22:38:12] vale [22:38:38] todavía quedan bastantes tareas por comentar, cuando quieras te sigo diciendo ;) [22:38:52] Mejor paso a paso :) [22:38:54] vamos por 1/3, más o menos [22:38:55] ok [22:38:56] ^^ [22:39:14] Así vamos resolviendo problemas cada vez y no hay unos problemas que influyan en otros y tal [22:42:23] perfecto [23:04:28]