[08:46:59] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Jules WMFr link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118407935 edit summary: [+1272] /* Durée des vidéos pour les demandes de devis */ nouvelle section [08:47:50] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Jules WMFr link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118407951 edit summary: [+0] /* Durée des vidéos pour les demandes de devis */ à la baisse [15:35:26] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Apollinaire93 link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118419645 edit summary: [+225] /* Durée des vidéos pour les demandes de devis */ [15:37:46] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Superjuju10 link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118419731 edit summary: [+333] /* Durée des vidéos pour les demandes de devis */ [16:38:31] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Apollinaire93 link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118421749 edit summary: [+356] /* Si on décide de choisir la solution maison... */ nouvelle section [16:54:59] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Apollinaire93 link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118422341 edit summary: [+1097] /* En gros une séquence c'est ? */ [17:15:09] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Jules78120 link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118423043 edit summary: [+1337] /* En gros une séquence c'est ? */ re @Apollinaire93 [17:20:47] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Jules WMFr link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118423240 edit summary: [+972] /* Réunion de ce soir */ nouvelle section [18:23:48] Change on 12fr.wikipedia.org a page Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Vatadoshu link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118425481 edit summary: [+405] /* Participants */ [18:24:55] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Vatadoshu link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118425527 edit summary: [+543] /* Réunion de ce soir */ [18:25:45] Change on 12fr.wikipedia.org a page Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Vatadoshu link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118425557 edit summary: [-4] /* Participants */ [18:31:18] Bonsoir. Pour me faire pardonner de mon dernier retard j'arrive avec 30 minutes d'avance :D [18:35:38] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Vatadoshu link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118425962 edit summary: [+444] /* Réunion de ce soir */ [18:43:23] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Vatadoshu link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118426230 edit summary: [+295] /* Réunion de ce soir */ [18:45:21] slt [18:46:16] Salut vatadoshu :) [18:46:25] coucou [18:48:43] Superjuju10: tu a vu https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC#R.C3.A9union_de_ce_soir [18:50:13] {{notif discret|Pseudo1|Pseudo2[...]PseudoXX}} c'est plus simple sinon [18:51:07] non le lien je l'ai mis pour que tu aille voir les partie 1 et 2 sur fun que jules disait de voir avant la réunion. [18:51:18] Faut d'abord s'inscrire amha [18:51:25] oui [18:51:28] (je vais le faire ^^) [18:51:36] t'a 9 min [18:52:44] (c'était pour notifier en invisible sans avoir une liste à rallonge dans les pdd) [18:55:54] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Vatadoshu link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118426718 edit summary: [+276] /* Réunion de ce soir */ [18:56:21] Possible [18:56:44] vatadoshu: (je réponds au dernier diff ^^) [18:56:57] ah oui je me disais... [18:57:07] t'es inscrit alors, bon je vais lire [18:57:54] coucou à tous [18:58:00] Ou pas. Y a quatre chapitres [18:58:04] vatadoshu: hello [18:58:08] Tiens, voila le Jules78120 :) [18:58:10] coucou [18:58:14] Je ne suis PAS en retard :D [18:58:24] vatadoshu: le lien, c'est un lien vers un cours sur le fonctionnement de FUN [18:58:39] vatadoshu: mais ça te permet du même coup de voir l'interface de FUN [18:58:54] le lien direct c'était ça? https://www.france-universite-numerique-mooc.fr/courses/FUN/00101/Trimestre_3_2014/pdfbook/0/ [18:58:55] vatadoshu: c'est la même pour ce "faux cours" que pour les autres cours [18:59:08] la même structure? [18:59:42] vatadoshu: plutôt ça https://www.france-universite-numerique-mooc.fr/courses/FUN/00101/Trimestre_3_2014/courseware/930c69b7713e4737a9fb333ee39cfecb/e579965e843d4ab08eb15f868a4bfdf6/ [19:00:12] vatadoshu: ou, depuis le lien que tu m'as envoyé, dans la barre de menu en haut, va dans l'onglet tout à gauche "contenu du cours" [19:01:12] vatadoshu: et là https://www.france-universite-numerique-mooc.fr/courses/FUN/00101/Trimestre_3_2014/courseware/930c69b7713e4737a9fb333ee39cfecb/18ff10b0caee47f298043f06a24cc63f/ tu as en plus une explication sur l'interface, sur la structure, les possibilités techniques [19:01:17] je vois pas de vidéo dans leur cours [19:01:34] mais c'est un aperçu, on aura une documentation plus fournie ensuite ;) [19:01:37] Faut d'abord s'incrire à Bienvenue sur FUn [19:01:37] vatadoshu: il y en a [19:02:03] vatadoshu: mais peut-être pas dans ce mini-cours [19:02:43] vatadoshu: mais j'ai déjà suivi un cours sur FUN, tu as plusieurs modules utilisables : vidéo, texte, exercices, etc. [19:03:13] il est dommage que quand on clique sur les images ça ne les agrandit pas https://www.france-universite-numerique-mooc.fr/courses/FUN/00101/Trimestre_3_2014/courseware/012a83a1734349fda6b2ad84ffb77877/1ff8e9699b634a0dad8d5c9e69143423/ les images sont un peu floues non? [19:03:19] Hello [19:03:43] Binabik: bonjour [19:03:59] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Jules WMFr link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118427063 edit summary: [+408] /* Réunion de ce soir */ + [19:04:14] Bonsoir Binabik :) [19:04:21] vatadoshu: Je vois des vidéos moi https://www.france-universite-numerique-mooc.fr/courses/FUN/00101/Trimestre_3_2014/courseware/012a83a1734349fda6b2ad84ffb77877/a0f367917421438a8ea99cdeaa24f323/ [19:04:28] Salut Binabik :) [19:04:36] Salut Apollinaire93 :) [19:04:59] vatadoshu: les images n'ont pas l'air floues chez moi [19:05:03] Superjuju : Bonsoir [19:05:03] Bonsoir Apollinaire93 [19:05:18] Superjuju10: ok ya une vidéo, autant pour moi [19:05:32] Jules78120 : Désolé pour le reatrd [19:05:38] np [19:05:42] On commence ? [19:06:09] (même si Barada, Rome2 et d'autres sont absents...) [19:06:19] va y [19:06:24] Leur absence est prévu ? [19:06:25] Yey [19:06:37] Superjuju10: nope [19:06:44] Jules78120: OK ^^ [19:06:51] Je propose de commencer par l'histoire des vidéos ! [19:07:03] Afin que demain je puisse m'occuper des demandes de devis [19:07:16] Heu, pour notifier quelqu'un ici, il faut mettre un espace avant les deux points [19:07:33] Apollinaire93: Fait "Sup" puis TAB [19:07:42] Apollinaire93: Juste écrire son pseudo [19:07:47] Apollinaire93 [19:07:48] Pour ceux qui n'ont pas vu https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC#Dur.C3.A9e_des_vid.C3.A9os_pour_les_demandes_de_devis [19:07:51] Bonsoir, dslé suis en retard [19:07:55] Barada-nikto : Bonsoir [19:08:03] (Bonsoir Barada-nikto, on vient à peine de commencer, tu n'as rien raté) [19:08:24] Barada-nikto: Pas grave. Je l'étais aussi vendredi ^^ [19:08:25] et bonjour tout le monde en fait :) [19:08:33] Salut ici 0x ^^ [19:08:40] En gros il faut choisir en 30 ou 40 min de vidéo par semaine en moyenne ? [19:08:44] La question est : à combien estime-t-on le nombre d'heures de vidéo à tourner, monter, etc. ? [19:08:54] (coucou kiwi_0x010C :) ) [19:09:04] Comment le prévoir à l'avance ? [19:09:13] Binabik: ça me semble des durées raisonnables, mais vous pouvez proposer autre chose [19:09:20] Superjuju10: avec notre cerveau :p [19:09:38] Jules78120: Tsss ^^ [19:09:39] Superjuju10: mais effectivement, on ne saura la durée finale qu'à terme [19:09:50] Déjà il faut penser que c'est une moyenne : certains cours auront moins (comme la semaine 4), d'autres plus [19:09:56] Superjuju10: l'idée est d'avoir une approximation, afin que les prestataires puissent établir un devis [19:09:59] il faudrait peut être faire des devis avec et sans vidéo bonus? [19:10:13] vatadoshu: oui, c'est ce que j'ai prévu ;) [19:10:27] Parce que pour être précis, il faut déterminer qu'est ce qu'il sera le plus instrutif avec la vidéo en reprenant notre plan [19:10:33] vatadoshu: et il y a aussi la question du teasing (sur lequel on ne peut pas faire l'impasse, et qui doit être lêché) [19:10:45] léché? [19:10:55] soigné [19:11:01] ok [19:11:09] (bonsoir Rome2 ; on parle de l'estimation nécessaire de la durée totale des vidéos pour demander des devis) [19:11:13] vatadoshu: pardon [19:11:25] Salut tout le monde, merci Jules78120 :) ) [19:11:31] On veut un devis donc une estimation un peu précise devrait aller [19:11:31] Salut mon Rome2 [19:11:39] Salut mon Superjuju10 :) [19:11:43] pas besoin d'avoir le temps à la minute prêt [19:11:47] exact [19:12:26] on reste sur l'idée de vidéo = texte (l'un est l'alternative de l'autre) ? [19:12:32] le teasing combien de temps. Peut être le teasing sera pas de même qualité et aura des effets plus cher que le reste donc nécessitera un devis à part. [19:12:35] non? [19:12:35] Oui, absolument [19:12:36] Sinon on peut faire un estimation haute, une estimation basse et demander deux devis [19:12:47] vatadoshu: deux minutes environ, le teasing [19:12:56] Binabik: bonne idée [19:12:57] Maximum deux minutes [19:13:22] Jules78120 : tu as eu un retour d'Unow [19:13:25] ? [19:13:31] Jules78120: le teaser, entre 1 et 2 minutes [19:13:46] Apollinaire93: Oui, absolument -> non mais je me disais, même si c'est pas l'idéal, qu'au pire, si les sous manquent, on peut envisager de renoncer à ça [19:13:49] bon 1'30 :-) [19:13:55] Oui, j'ai eu une réponse d'Unow, et pas une bonne :( [19:13:59] Heu, pourrait-on plutôt parler de bande-annonce? [19:14:09] Il me dit que si on va chez FUN, ils ne nous accompagnerons pas [19:14:16] Logique [19:14:20] Les termes anglais, pour promouvoir une encyclopédie francophone... [19:14:21] (sachant qu'il m'avait dit l'inverse il y a quelques mois) [19:14:23] c'est plus long que teaser bande annonce [19:14:27] logik [19:14:31] BA et tout le monde est content [19:14:40] :-) [19:14:57] Apollinaire93: entre nous on s'en fiche un peu nan ? :p [19:15:14] Oui, c'est un détail [19:15:26] c'était des pros quanmême [19:15:29] Bon, teaser entre 1 et 2 min, tout le monde est ok là-dessus [19:15:35] Par ailleurs, est-ce que c'est vraiment un élément déterminant, peut-être pas [19:15:42] je vous transmet la réponse d'Unow [19:15:56] *transmets [19:16:02] Perso, je ne regarde jamais (ou presque) les vidéos d'annonces [19:16:07] Pour répondre à votre question, nous ne pourrions pas vous accompagner en tant que prestataire si le MOOC était hébergé sur FUN (entre nous, nos dernières expériences avec cette configuration n'ont pas été très satisfaisantes). [19:16:07] Pourriez-vous s'il vous plaît me rappeler les raisons qui vous font privilégier un hébergement sur FUN ? (si je me souviens bien, le fait qu'ils puissent vous apporter une audience dès le départ est un argument important) ? [19:16:07] En fonction de la réponse, je pourrai voir s'il est utile d'étudier une réduction de ma proposition financière pour un accompagnement complet (incluant l'hébergement). [19:16:26] [je n'ai pas encore répondu] [19:16:53] il vaut mieux pas que tu dis le montant [19:17:07] Bah oui la seule raison c'est : 10* moins cher [19:17:18] (21:15:48) Jules78120: Bon, teaser entre 1 et 2 min, tout le monde est ok là-dessus -> Oui [19:17:40] personne ne souhaite revenir sur le choix de FUN ? [19:17:44] ou plutôt : [19:17:51] D'accord avec vatadoshu [19:17:53] quelqu'un souhaite-t-il revenir sur le choix de FUN ? [19:18:09] non [19:18:14] Pas pour ma part [19:18:35] Non [19:18:43] Jules78120: Si maintenant ils proposent tous compris pour 10 000€... sinon non [19:18:59] kiwi_0x010C: ok [19:19:12] Que suggérez-vous que je leur réponde ? [19:19:15] gardons fun [19:19:30] que tu t'es engagé [19:20:10] Est-ce que je ne leur dit pas carrément (rien à perdre de toute manière) que notre budget se limite à 10 000 euros et qu'à moins qu'Unow puisse descendre à ce niveau, nous sommes obligés d'envisager une solution moins coûteuse (qui a certes également l'avantage d'avoir une grosse audience) ? [19:20:38] tu peux [19:21:07] Je pense qu'ils sont très au courant des prix de la concurrence [19:21:08] Qu'ils comprennent qu'on les aime mais qu'on est pauvres ;) [19:21:24] Binabik: Sans doute. Cela dit, les tarifs de FUN ont changé très récemment [19:21:28] Mouais. [19:21:39] Apollinaire93: concernant quoi le mouais ? [19:21:41] C'est bon pour moi. Idem Binabik [19:21:42] Pas trop d'accord de trop se découvrir [19:21:48] Quand ton concurrent #1 divise ses prix par dix,en général tu devrais le savoir [19:21:54] "pour" trop [19:22:02] Jules78120: +1 [19:22:38] Apollinaire93: Quels risquent y vois-tu (idem kiwi_0x010C), histoire que je comprenne ? [19:22:42] Binabik : FUN n'est pas un concurrent direct (objectifs différents), et nous bénéficions de ce tarif spécial grâce au statut de WP [19:22:46] *risques [19:22:48] on peut toujours leur dire qu'ils sont trop chers, c'est un basique de la négo, ça [19:23:12] Barada-nikto: en vrai, ils ne le sont pas, ils nous font déjà un prix parce que c'est WP, tu sais... [19:23:19] Jules78120: Je plussoyais "Qu'ils comprennent qu'on les aime mais qu'on est pauvres ;)" [19:23:37] j'ai pas dit que c'était vrai... [19:23:37] (je lis pas très vite...) [19:23:41] OK, gère comme tu veux, je suis [19:23:51] Barada-nikto: en revanche, mon contact là-bas trouvait vraiment dommage qu'on aille pas chez eux pour des questions de sous, donc on peut jouer là-dessus [19:23:56] sans leur dire le tarif de fun, dire qu'on a 10000 semble bien à prendre ou à laisser? [19:24:09] Barada-nikto: (je t'en prie !) [19:24:20] non, on n'annonce pas de prix, AMHA ça bloque toute discussion [19:24:29] vatadoshu: j'ai déjà donné le tarif de FUN [19:24:47] Je serais plutôt de l'avis de Barada-nikto, à une nuance près [19:24:47] t'a donné le tarif de fun à unow? [19:24:47] Heu, on doit redire à quel point être sur FUN offre une visibilité immédiate ? [19:25:05] Bon les vidéos ? [19:25:09] Non pas leur dire que c'est 10 000 ou rien, mais leur dire que l'on a que 10 000 ; à eux de comprendre [19:25:19] Apollinaire93: inutile, c'est dans son mail, il le sait [19:25:23] Binabik: oui, passons [19:25:32] je tiens compte de vos commentaires pour la réponse [19:25:38] Jules : non, c'est pour ici. [19:25:47] vous semblez ok pour qu'on tente une dernière négo [19:25:47] Pas question de lâcher FUN maintenant [19:26:21] ça n'empêche rien [19:26:40] Apollinaire93: ça ne coûte rien d'avoir un deuxième choix (si c'en est un, si c'est suffisament peu coûteux) [19:26:53] Les vidéos : [19:26:56] Jules : OK [19:27:11] dites sur quoi vous partez, chacun, env. [19:27:22] (en min. par semaine) [19:27:28] Jules78120: Et quelle serait déjà le second choix déjà ? [19:27:33] *quel [19:27:43] Superjuju10: FUN + prestataire ou tout Unow [19:28:15] Bah tu disais que Unow était pas d'accord si on reste sur FUn pour l'hebergement [19:28:19] Tout d'abord, avoir en tête qu'il y aura deux types de vidéos : en pied (ou en torse) et sur écran [19:28:22] "tout Unow" [19:28:32] (Unow prestataire + Unow hébergeur) [19:28:33] pied torse? [19:28:48] vatadoshu : désolé si c'était pas clair [19:29:00] j'ai compris [19:29:01] Jules78120: Ah oui, j'avais mal lu. Excuses [19:29:10] Apollinaire93: je n'ai pas compris, sorry [19:29:23] Je veux dire que sur certaines vidéos c'est nous qui serons filmé (soit en pied soit en juste le haut) [19:29:27] Apollinaire93: "en pied" (ou torse), je vois [19:29:35] Apollinaire93: ah, ok ! [19:29:39] pour écran [19:29:40] continue [19:29:54] Tandis que d'autres seront des captures d'écran où on parlera par dessus [19:30:06] capture au sens vidéo [19:30:07] J'ai compris comme ça [19:30:16] Jules : Oui [19:30:19] pour déterminer la durée des vidéos il faut déterminer la durée des cours et évaluation pour que tout tienne en 2h30/sem [19:30:33] screencast on dit [19:30:39] exact [19:31:04] Une petite question, si on n'a pas envie d'exposer sa voix, mais que l'on préfère que cela soit quelqu'un d'autre, comment fais t on ? [19:31:08] (à bas les mots en anglais) [19:31:09] Pour moi, il y a un flou, qu'il faudrait àmha éclaircir collectivement : est-ce que les activités (pas les exos d'évaluation) sont juste en textuel ou est-ce que la vidéo est nécessaire ? [19:31:14] 1h/15 d'attention par séquence [19:31:16] Superjuju10: il n'y aura que quelques voix [19:31:25] Jules : pas nécessaire a priori [19:31:26] Petit tableau comparatif si jamais : https://framacalc.org/wikimooc-video [19:31:27] (Parce que je ne suis pas à l'aise avec le micro et en prime je n'ai que du matos bas de gamme) [19:31:29] Superjuju10: comme il n'y aura que quelques intervenants face caméra [19:31:32] OK [19:32:01] On peut en parler maintenant : qui souhaites être vu ou être entendu [19:32:03] ? [19:32:09] pas moi [19:32:09] Motos bas de gamme : microphone intégré à une webcam logitech acheté de mémoire 25-30 € ^^ [19:32:12] Pas moi [19:32:12] (souhaite) [19:32:45] je pense pas [19:32:52] Apollinaire93: est-ce qu'on ne peut pas discuter de ça ultérieurement, ça ne me semble pas le plus urgent, non ? [19:32:53] Cela serait bien d'avoir deux (ou trois maximum) visages [19:33:03] E [19:33:04] " Pour moi, il y a un flou, qu'il faudrait àmha éclaircir collectivement : est-ce que les activités (pas les exos d'évaluation) sont juste en textuel ou est-ce que la vidéo est nécessaire ?" --> uniquement textuel je pense [19:33:18] Jules : d'accord, désolé [19:33:29] Binabik: le tableau vient de toi ? [19:33:37] Non de mon chien :P [19:33:47] OUAF [19:33:52] Binabik: un chien savant alors ! [19:34:03] kiwi_0x010C et Apollinaire93 : ok, c'est noté mentalement pour les activités [19:34:34] Binabik: merci :) [19:34:56] Binabik: Pense à convertir en minutes pour les non mateux (poke Rome2 :p) [19:35:00] *matheux [19:35:11] comme dit vatadoshu, on était parti sur 1h/15 d'attention par séquence [19:35:38] sachant qu'une partie de ce temps est dévolue aux activités, à la réflexion de l'apprenant dans son cerveau, etc. [19:35:58] (et à l'évaluation de la semaine, aussi) [19:37:05] Ah, déco... [19:37:29] Perso, entre 30 et 40 min. / semaine me semble pas mal [19:37:30] Oui 1h15 par séqunce = 2h30 par semaine, j'ai pris cette base pour les calculs [19:37:42] Binabik: Je peux modifier ton Frama ? [19:37:57] Superjuju10: Pas touche ! [19:38:02] OK... :'( [19:38:02] (Oui tu peux) [19:38:11] ah... ^^ [19:38:24] C'est collectif :) [19:38:30] Oui, j'ai encore un peu de mal avec le second degré dès fois ^^ [19:38:53] Binabik: le tableau il a pas un problème? 5 semaine *(30+20+2)/60 = 4.3 et non 2.87h [19:39:16] Thibaut120094, Rome2, Yacou, vous avez un avis sur la question ? [19:39:23] Non car intro + bande annonce ne compte qu'une fois, pas cinq fois [19:39:59] ok c'est bon alors [19:40:07] pour le tableau [19:40:41] Apollinaire93: re [19:40:43] Désolé pour la déconnection [19:40:48] Jules78120: quand tu dis 30/40 minutes, c'est par séquence, ou les deux séquences de la semaines ? [19:40:55] Qu'est-ce qui à avancé? [19:41:01] kiwi_0x010C: pour la semaine [19:41:08] 30/40 minutes au total [19:41:11] Apollinaire93: rien, on parle toujours de la durée [19:41:25] (a avancé) [19:41:33] Jules78120: hum, ça me parait long quand même 40min... [19:41:36] kiwi_0x010C: à la réflexion, je me dirigerais plus vers 40 min. [19:41:41] kiwi_0x010C: ^^ [19:41:52] kiwi_0x010C: c'est vrai [19:41:53] Moi aussi [19:42:13] 1h15 = 75 min 40min c'est la moitié [19:42:21] kiwi_0x010C: mais il y a des séquences assez lourdes, où 15 min. ne me semble pas du tout de trop en tout cas [19:42:38] Jules78120: exemple ? [19:43:08] kiwi_0x010C: https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC/Plan_d%C3%A9taill%C3%A9#D.C3.A9couverte_de_la_communaut.C3.A9_:_pages_internes.2C_statuts_des_contributeurs [19:43:26] 40 minutes par semaine fait environ 27% de vidéo par semaine, le reste c'est donc de la pratique (50%?) + un peu de texte complémentaire + éval [19:43:26] 20 min c'est 1/4 du temps de la séquence alors [19:43:36] kiwi_0x010C: et https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC/Plan_d%C3%A9taill%C3%A9#Premiers_pas_de_contributeur_.28partie_.C2.AB_pratique_.C2.BB.29 [19:44:00] Binabik: je pense qu'il faut compter plus que la durée de la vidéo [19:44:07] Bonabik : il ne faut pas voir trop ça en flux tendu [19:44:16] Binabik: les gens mettent en pause, reviennent en arrière vérifier un truc, etc. [19:44:17] Oui en effet [19:44:21] Oui oui je vois [19:44:51] La durée global de 2h30 par semaine inclut tous les déplacements sur la plate-forme, les discussions, les relectures, etc. [19:45:02] (gmobale) [19:45:08] (globale) [19:45:12] 150min [19:45:15] Bon, il faut se décider, sachant que c'est une estimation pour devis et qu'on pourra affiner et corriger ensuite [19:45:42] +1 Apollinaire93 [19:45:44] Jules78120: hummm, mais vraiment 40min maximum [19:46:00] Je dirais deux devis : un 30 min, un 40 min [19:46:04] Bon, je propose 15 min. (on verra bien combien ça coûte) ? [19:46:06] * Superjuju10 devrait prendre des cours avec FramaCalc [19:46:13] les devis vont être payant peut être [19:46:24] Binabik: +1 [19:46:31] 2h30 de vidéos [19:46:37] au total [19:46:42] 40' ça me parait interminable... [19:46:49] que disent les pros ? [19:46:55] Barada-nikto: moi aussi... [19:46:56] Binabik: Quand je sélectionne la celulle F3, que je vais dans format, que je sélectionne "Gras + italique" il ne se passe rien pourquoi ? :( [19:47:15] https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC#Ressources [19:47:22] Superjuju10: clic sur "enregistrer le format" en haut (bouton bleu) [19:47:22] Barada-nikto [19:47:23] Il ne faut pas le voir comme 40 minutes à se taper d'un coup, mais de modules suivis au grè des envies [19:47:35] (gré) [19:47:37] OK mais quand même... [19:47:51] Vous voulez deux devis ? [19:47:59] faudrait mettre des coeff de temps [19:48:00] Ah oui... ĵ'avais pas vu ^^ merci Binabik [19:48:15] Vous me recevez ? [19:48:16] et si oui : est-ce qu'on ne fait varier que cette durée, ou est-ce que l'on met dans l'un mais pas dans l'autre les vidéos bonus ? [19:48:21] Rome2: oui [19:48:26] Ah oui, désolé, je croyais buggué ^^ [19:48:35] genre cours 1 vidéo 1 exercie1 [19:48:35] Rome2: mais pas avant (si tu as parlé) [19:48:41] 5 sur 5 Rome2 [19:49:00] Je propose : [19:49:12] Non, c'est juste que la fenetre ne défilé pas en fait, j'étais bloqué sur le message de 21:46 [19:49:26] 1 devis 30 minutes + bonus (cb de tps ?) [19:49:40] 1 devis 30 minutes sans rien en plus [19:50:05] et en fonction des réponses que l'on, niveau coût, si on peut p-ê se permettre plus, on demande alors le chiffrage pour 40 min. [19:50:08] *que l'on a [19:50:21] Jules78120: Bonus = 5-6-7 minutes àmha [19:50:29] kiwi_0x010C: oui, ça me semble bien [19:50:40] Dans ce cas, pourquoi pas 35 minutes + 5 min de bonus [19:50:48] Oui, ou comme kiwi_0x010C [19:50:53] allez, disons entre 4 et 6 [19:51:14] c'est kiff kiff de toute façon ;) [19:51:29] 35 ou 40 [19:51:39] Pour 40 minutes fois 5 incluant les Bonus [19:51:41] est-ce que ça vous va ? Binabik ? vatadoshu ? Barada-nikto ? Superjuju10 ? Rome2 ? [19:51:52] (arc en ciel) [19:51:56] Bonus = interview de contributeurs, c'est bien ça qu'on avait dit ? [19:51:59] Oui ça va [19:52:04] kiwi_0x010C: nope : [19:52:12] on aura une bonne idée du prix [19:52:12] ça me va moi [19:52:24] je connais pas les durées habituelles donc je laisse couler [19:52:25] kiwi_0x010C: https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC#Bonus [19:52:28] 35 minutes en tout + 5 minute de bonus. OK [19:52:49] kiwi_0x010C: je vous ai invité (dans le mail) à donner votre avis dans cette section, mais sans succès :p [19:53:00] En gros entre 3 et 4 heures de vidéo en tout [19:53:06] vatadoshu : hyper variable, de 20 minutes à 2h [19:53:12] par semain [19:53:12] Mais on était moyennement partis sur un bonus par semaine (aux dernières nouvelles) [19:53:17] Au fait j'ai mis 20 minutes pour l'intro, au pif [19:53:33] Binabik: on peut dire moins àmha [19:53:37] 15 [19:53:56] Plutôt 10-12 [19:53:57] Jules78120: ah oui, exacte [19:54:20] donc 13 (intro) + 30*5 + 2 (+ bonus 6*3) ? [19:54:54] ?? [19:54:59] en tout [19:55:04] Jules78120: Ok pour moi [19:55:09] OK comme ça [19:55:31] 13 minutes d'intro + 30 (min.)*5 (semaines) + 2 min. (teaser) + bonus 6*3 [19:55:34] Apollinaire93: [19:55:35] Heu, plutôt 12 + 35*5 + 5+5 [19:55:41] 35 finalement ? [19:55:51] 5*5 à la fin [19:56:04] 5*5 c'est quoi , [19:56:06] ? [19:56:10] un teaser de fin? [19:56:12] 5 bonus de 5 min [19:56:22] je croyais qu'on faisait que 3 bonus ? [19:56:24] Binabik : oui [19:56:44] bon, je vais faire une demande haute, une basse [19:56:56] Jules : Non, cela serait très sympa de trouver au total une très bonne idée par semaine [19:57:03] Je n'ai pas compris pourquoi 6*3 le bonus$ [19:57:18] alors que Apollinaire93 propose 5*5 [19:57:38] donc une à 30*5 avec bonus 3*5 min + 40*5 avec bonus 5*5 minutes [19:57:42] ça vous va ? [19:57:47] (ps : Apollinaire93 tu as oublié le teasing de 2 minutes dans ton calc) [19:57:58] oui [19:58:01] (et pour avoir 35*5, il suffira de prendre à peu près entre les deux estimations) [19:58:13] Ouais go [19:58:15] Jules78120: + 2min de teaser et c'est bon pour moi [19:58:39] il y a une vidéo d'intro? [19:58:47] vatadoshu: semaine 0 [19:59:02] vous l'avez pas compté dans les calculs? [19:59:06] Oui on a compté 13 minutes [19:59:20] 2e colonne du tableau [19:59:22] "donc une à 30*5 avec bonus 3*5 min + 40*5 avec bonus 5*5 minutes " [19:59:23] bon, c'est OK (à quelques minutes près) faut qu'y aille [19:59:29] et concernant la qualité des vidéos, j'évoque du plateau pour les bonus, et majoritairement (60 % ? 70 % ?) du screencast (le moins cher) pour les vidéos de cours ? Et un teasing un peu soigné ? [19:59:47] c'est ça [19:59:57] Mes calculs sont correct dans le framacalc Binabik et Jules78120 ? [20:00:04] Lumes : oui [20:00:16] (Jules) [20:00:26] Superjuju10: on verra après au pire, pour le calcul exact ;) [20:00:32] kiwi_0x010C: ça te va aussi ? [20:00:35] vatadoshu ? [20:00:38] Rome2: ? [20:00:41] Apollinaire93: Rappel, tu tapes "Jul" et après tu appuies sur TAB [20:00:42] Jules78120: oui, 60-70% de screencast me semble une bonne estimation [20:00:51] "Ju" tout court suffit [20:00:57] aucune idée [20:01:05] Superjuju10: t'as oublié l'intro de 13 minutes ^^ [20:01:20] Done [20:01:43] Bon. Partons là-dessus. [20:01:57] Peut-on parler rapidement de la méthode de travail ? [20:02:01] les screencasts seront fait par le pro? [20:02:12] pro vidéo [20:02:18] Néanmoins, je me demande si cela ne serait pas intéressant de tout préparer. [20:02:22] vatadoshu: bonne question [20:02:25] nous-mêmes [20:02:31] est-ce qu'on ne peut pas les faire nous-mêmes ? [20:02:48] moi, j'sais pas faire, c'est vite vu ! [20:02:49] un screencast mp4 ou web m ya pas besoin d'être un pro [20:02:52] Apollinaire93: par contre il faut du matos, notamment software [20:03:00] et caméra [20:03:03] vatadoshu: attention, il faut que l'image soit de qualité [20:03:21] Binabik: on ne parlait que du screencast, pour lequel il n'y a pas besoin de caméra [20:03:23] Et une bonne. Avec Full HD et tout (voir même 4Kà [20:03:24] un screencast tu choisit le format , la qualité est suivant le format [20:03:31] du webm c'est moche [20:03:31] Rome2 a planté [20:03:38] Oui, désolé :) [20:03:44] mais c'est ce qui est accepté par wikipedia [20:03:45] vatadoshu: tu as un bon logiciel pour faire ça ? [20:03:49] du mp4 c'est beau [20:03:52] Jules78120: dans tous les cas, c'est le pro qui fera le montage de ce qu'on a filmé [20:03:53] Définition screencast svp ? [20:03:54] yen a plein [20:03:58] vatadoshu: il ne faut pas que le flux soit saccadé [20:04:06] que l'image soit sacccadée [20:04:24] Jules78120: + il faut que le son par dessus le cast soit parfait, donc avoir le matos du pro [20:04:25] Rome21 plop ? [20:04:25] Binabik : la saisie de l'écran sur lequel on montre des manipulations [20:04:34] Merci [20:04:38] kiwi_0x010C: Ah oui... [20:04:43] Jules78120: Plop :) [20:04:45] kiwi_0x010C: j'avais oublié cet élément... [20:04:59] kiwi_0x010C: Tu l'as ? [20:04:59] C'est inclus dans les vidéos ça ? [20:05:02] screencastomatic, screencastify (extension de chrome), VLC, jing pour le son, un casque microphone [20:05:10] Binabik: le son ? oui [20:05:20] (J'insiste sur le son, autant l'image est importante pour illustré, autant le son est '''primordiale''') [20:05:27] certains permettent d'avoir des ronds quand on clique ou des mises en valeur du crseur [20:05:28] kiwi_0x010C: tu as raison [20:05:34] il faut un truc impec [20:05:39] vatadoshu: oui, ça je sais [20:05:53] par contre les gratuits ont souvent la marque écrite dans un coin [20:05:54] bon, je ne suis pas compétent pour ces sujets. Bonsoir [20:05:58] mais moi celui que j'avais essayé (relativement connu) ne permettait pas l'enregistrement d'un flux vidéo non-saccadé [20:06:00] vatadoshu: Amha, faut un casque + micro de qualité, un peu comme dans les studios de radio [20:06:15] tu avais du 2 images par seconde quoi (horrible) [20:06:28] Après c'est vrai que l'acquisition en elle-même peut être fait par nous [20:06:53] Jules78120: Tu avais quoi comme matos quand il fallait faire des interventions radio pendant tes études de journaliste ? [20:07:07] j'ai toujours eu des flux vidéo non sacadé dans mes screencast [20:07:08] Superjuju10: du très bon matos, n'y pense même pas, c'est hors de prix ^^ [20:07:20] t'as toujours des contacts là-bas ? :p:p [20:07:23] vatadoshu: ok [20:07:42] Jules78120: Et l'Univ de Tours peux pas te filer du matériel non utilisé ? [20:07:45] Binabik: oui, mais ce ne sera pas possible ; en revanche, WMFr a un zoom (matos pro ou semi-pro) pour le son [20:07:49] o peut faire les screencast en mp4 et l'importation sur wiki en webm ce qui permettra d'avoir une bonne image pour fun ou unow [20:07:50] l'IUT, pardon [20:08:13] Superjuju10: pour des questions d'assurance, ce ne sera pas possible (et l'utilisation est intensive et en flux tendu) [20:08:19] mais cf. : en revanche, WMFr a un zoom (matos pro ou semi-pro) pour le son [20:08:20] OK [20:08:36] import par firefogg avec conversion autiomatique pour firefox [20:08:39] un zoom? [20:08:40] je vais me renseigner [20:08:45] Jules78120: Faudrait que tu nous fasses un essai pour voir [20:08:56] Apollinaire93: https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=zoom+audio [20:09:08] Apollinaire93: c'est le nom des enregistreurs audio qu'ont (notamment) les journalistes [20:09:19] OK [20:09:29] En gros toutes les démos pourraient être déduites du nombre de vidéo total pour le devis ou bien ? [20:09:29] Je me renseignerai [20:09:29] mais on peut p-ê se débrouiller pour le screencast ? [20:09:41] Jules78120: oui [20:09:42] Binabik: j'aurais tendance à faire ce paris [20:09:56] Binabik: *pari [20:10:28] OK mais dans ce cas ça change "un peu" le devis [20:10:34] Carrément [20:10:46] mais je peux laisser le screencast dans le devis haut [20:10:52] comme ça on a une idée du prix des choses [20:11:14] ok [20:11:21] On avance ? [20:11:23] j'enlève 60 % de screencast dans le devis bas ? [20:11:26] Jules78120: oui, laisse le, d'autant que le pro devra aussi monter cette parti de la vidéo, donc... [20:11:30] https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special%3AListFiles&user=Vatadoshu&ilshowall=1 un exemple [20:11:32] oui, avançons [20:11:38] kiwi_0x010C: noté [20:11:58] https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bug_je_peux_plus_modifier.webm plutot [20:12:08] vatadoshu: tu m'en reparles à la fin ? j'écouterai [20:12:15] yep [20:12:18] "méthode de travail du contenu" [20:12:20] Changement de sujet [20:12:21] https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC/Contenu [20:12:24] ERR_SPDY_PROTOCOL_ERROR chez moi... [20:12:33] est-ce que cette forme vous semble pertinente [20:12:42] et propice à un travail efficace ? [20:13:00] Tu parles de la répartition du travail [20:13:02] ? [20:13:15] Apollinaire93: non : de l'organisation pratique des pages, là [20:13:23] mais il y a d'autres choses à aborder [20:13:28] Ah [20:13:30] le tableau en haut [20:13:32] OK pour moi [20:13:36] et les onglets [20:13:37] Projet:Aide et accueil/WikiMOOC/Contenu/1 [20:14:06] aussi [20:15:04] Avoir les durées = très bonne idée. Suggestion : Avoir un tableau récapitulatif des durées dans chaque séquence [20:16:17] Binabik: bonne idée [20:16:22] Heu, je vais avoir l'air bête, mais je ne croyais modifier que la sous-page 1.1 [20:16:33] Binabik: tu le mettrais sur la page /Contenu ? [20:16:41] Mais, effectivement, organisation intéressante [20:17:00] Jules78120 vatadoshu https://www.youtube.com/watch?v=zycdq_JDQEM : ça coute dans les 200 225 € : ça suffira ou il faut mieux ? [20:17:07] Apollinaire93: on en a parlé ici https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC#M.C3.A9thode_de_travail [20:17:20] pour que tu comprennes pourquoi on en est arrivés à cette organisation [20:17:32] (diviser les pages pour ne pas avoir des pages de travail trop longues) [20:17:35] Binabik: Pour info j'ai pris les sources. Je serrai avec toi ;) [20:17:46] Binabik : pour le moment, c'est lisible. On pourra mettre une première section en haut de page plus tard [20:17:54] Jules : Merci [20:17:58] (mais ne pas les inclure via {{ }} dans une même page pour avoir toute l'info au même endroit) [20:18:26] pour du screencast un casque avec microphone suffit j'ai pas de prix en têtemais pas ce prix là [20:18:40] https://www.google.fr/search?q=Tascam+DR-40&rlz=1C1AVNE_enFR644FR644&oq=Tascam+DR-40&aqs=chrome..69i57j0l5.1046j0j7&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8#newwindow=1&tbm=shop&q=Zoom+H4n [20:18:52] vatadoshu: euh, ça dépend de la qualité des casques [20:18:57] vatadoshu: il faut un son de qualité [20:19:03] 225 € sur un budget de 10 000 € [20:19:29] vatadoshu: Tu crois vraiment qu'on sera pro avec un son de ce type ? https://www.youtube.com/watch?v=3w14P6FsgPQ [20:19:49] vatadoshu: étant grand consommateur de vidéos sur des jeux vidéo, je peux te dire que nombre de casques-micro produisent un son assez mauvais [20:20:20] Oui, si on décide de faire les choses nous-même, on peut se permettre de faire quelques achats de ce style (qui resteront propriété de l'asso, et pourront donc resservir pour d'autres projets) [20:20:28] oui [20:20:37] ok [20:20:44] et on peut chercher autour de nous si on peut emprunter, mais on s'écarte de notre sujet là :p [20:21:11] Jules78120: https://www.youtube.com/watch?v=zycdq_JDQEM ça suffira ou il faut encore mieux ? [20:21:14] Oui, retour à l'organisation des cours [20:21:42] avez-vous tous pris connaissance des discussions sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC#En_gros_une_s.C3.A9quence_c.27est_.3F [20:21:44] ? [20:23:04] Pas tout lu de mémoire [20:23:18] Superjuju10: eh bien lis :p [20:23:19] lis la fin [20:23:22] Jules : je réponds ici : en fait, l'idée soit que ce soit au choix : soit l'activité 2.1 ou 2.2 et 3.1 ou 3.2 [20:23:44] (aparté : Apollinaire93 : sur FUN, concrètement, on est d'accord que le texte+images alternatif aux vidéos sera dans un onglet à droite de la vidéo ?) [20:24:08] Apollinaire93: oui, j'avais compris, mais il m'a semblé que tu te contredisais ensuite, mais j'ai peut-être mal saisi [20:24:24] Apollinaire93: bref, c'est clarifié désormais ;)$ [20:24:24] Jules78120: Toute la partie pratique sera en vidéo où cela peut être du texte ? [20:24:33] Plus l'activité 1.2 et le QCM 1.1 [20:24:33] ce sera du texte du coup [20:24:42] enfin les activités seront sous forme textuelle [20:25:03] mais tu as du cours qui porte sur la pratique (tel onglet, etc.) et non sur de la théorie (PF, etc.) [20:25:10] Concernant la dernière semaine, je pensais à trois activités dérivées de 5.1 au chois, et pas d'activité pour 5.2 [20:25:16] ce sont justement ces cours "pratiques" qui seront en screencast [20:25:28] Jules78120: Pardon j'ai diis des conneries... les cours seront en vidéo ou en texte [20:25:29] ? [20:25:51] (je ne sais pas pourquoi j'ai écrit le mot pratique...) [20:25:57] Apollinaire93: why not, mais c'est à discuter ensuite, ça non ? enfin au sein du groupe de travail qui s'occupera de la partie et avec les remarques des autres intéressés [20:26:20] Superjuju10: ben les deux, en vidéo et en texte. Mais les activités que en texte. [20:26:44] Oui ça je m'en doute [20:26:48] ( réponse en aparté : plutôt dessous, pour ne pas multiplier les onglets dans le menu à gauche) [20:27:17] Change on 12fr.wikipedia.org a page Discussion Projet:Aide et accueil/WikiMOOC was modified, changed by Jules78120 link https://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=118430169 edit summary: [+94] /* En gros une séquence c'est ? */ retouches [20:27:32] Superjuju10: https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC&diff=118430169&oldid=118427063 [20:27:54] (Apollinaire93: ok, je ne savais pas si c'était possible techniquement) [20:28:38] Jules78120: OK [20:29:15] (Ou alors, des renvois vers des pages en externes (sur WP)) [20:29:42] Apollinaire93: non, il ne faut pas perdre l'apprenant avec trop de supports [20:29:57] Apollinaire93: il fera déjà assez souvent comme ça la navette entre FUN et WP [20:30:09] donc FUN ça doit rester le cours, et WP l'objet du cours [20:30:19] sinon ils ne vont pas s'y retrouver, le cadre sera trop changeant [20:30:38] Oui, mais comment articuler le code et l'éditeur visuel? [20:31:17] Apollinaire93: je ne comprends pas ta question [20:31:21] (désolé ;) ) [20:31:38] Les activités se passeront sur Wikipédia forcément [20:31:59] Ben, on va parler en priorité de l'éditeur, mais on abordera aussi le code [20:32:04] mais le texte du cours, et les vidéos, ça peut être sur FUN sans pb, EV ou wikicode impoorte peu [20:32:14] Apollinaire93: je crois qu'on ne parle pas de la même chose [20:32:27] Plus la version texte [20:32:35] Cela risque de surcharger les pages [20:32:39] De quoi parlais-tu quand tu as dit "(Ou alors, des renvois vers des pages en externes (sur WP)) " [20:33:17] Je parlais (mais c'est effectivement une mauvaise idée) de créer les cours en version texte sur WP [20:33:33] Apollinaire93: Ben quand un cours est dispensé à la fois sur le Wikicode et sur l'EV, on utilisera carrément des onglets différents non ? [20:33:36] une copy du mooc? [20:33:40] *copie [20:33:44] et de simplement rediriger les personnes qui préférerait le texte sur WP directement [20:33:56] Apollinaire93: je serais très en défaveur de ça [20:34:15] J'ai compris, et je suis d'accord. [20:34:20] ok [20:34:31] Ne me dite pas qu'il faut faire 2 fois plus de vidéo (pour l'EV et pour le code) ? [20:35:00] Binabik : il n'y a qu'une petite partie qui nécessiterait cela [20:35:14] Mais on peut aussi ne faire que du texte pour le wikicode [20:35:20] non [20:35:29] Binabik: non non... [20:35:44] (non à apollinaire) [20:36:07] si on parle de code, il faut une vidéo [20:36:14] d'ailleurs, je ne me souviens plus... [20:36:27] quelle est la partie qui serait éventuellement dédoublée ? [20:36:36] la semaine 4 séquence 2 ? [20:37:31] En fait cela serait des petites parties dans chaque séaquence [20:37:34] Ah oui : [20:37:53] 1.2 = EV + Wikicode (pour un mini-truc, ce sera dans la même vidéo) [20:38:01] 2.2 = que EV (donc pas de souci) [20:38:37] 3.2 = ?? (wikicode non ?) [20:38:51] 2.2 = que EV ? Donc on ne sait pas comment on source en wikicode, donc pas de wikicode, c'est plus simple :p [20:38:59] forcément mais ya pas d'ev [20:39:09] pour le 3.2pdd [20:39:48] Binabik: je m'y perds... [20:40:03] Binabik: tu te souviens de si on avait fini par décider qqch sur l'EV et le wikicode ? [20:40:06] Bon, ça on verra plus tard [20:40:40] riende précis on avait juste dis de mettre en avant EV et pas de wikicode si pas de vidéo sur wikicode [20:40:58] Apollinaire93: oui [20:41:00] Quand les séquences seront plus avancées [20:41:08] https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC/Plan_d%C3%A9taill%C3%A9#Non_.C3.A0_l.27EV_.217 [20:41:28] https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC/Plan_d%C3%A9taill%C3%A9#Non_.C3.A0_l.27EV_.21 [20:41:35] passons... [20:42:39] . [20:42:51] Bon, qu'est-ce qu'on voit encore? [20:43:38] "Les seules parties dédoublées, in fine, seraient les parties 2.2, 3.1 et 4.2. " citation de jules [20:43:40] Apollinaire93: une seconde [20:43:43] la suite? [20:45:06] ah oui ! [20:45:13] ça y est, ça m'est revenu [20:45:32] on parlait l'autre fois après la réunion de faire une semaine de com' sur le Bistro [20:45:35] enfin quatre jours [20:45:58] pour recruter p-ê un ou deux Wikipédiens supplémentaires, ne serait-ce que pour relire et avoir un avis extérieur [20:46:01] de com'-> un message laissé sur le istro [20:46:31] mais on va peut-être reparler de ça sur la Pdd, plutôt que là, vu que pas mal de gens sont absents ? [20:46:36] Oui, on avait pas réglé ça? [20:46:55] Ben, on était 4 sur 13 à en parler, nan ? [20:47:07] J'ai une question, Apollinaire93 [20:47:13] yes [20:47:20] Enfin pas que toi en fait [20:47:21] tout le monde [20:47:23] l'anglais c'est mal [20:47:44] vatadoshu : non, le diable c'est le franglais [20:47:44] On a pas du tout parlé de l'évaluation, notamment celle par les pairs pour la semaine 4 [20:47:50] (activité semaine 4) [20:48:15] Ben, parce que cela faisait a priori concensus [20:48:23] consensus [20:48:26] sur quoi ? [20:48:51] une évalutaion c'est forcément révisé par des pairs non? [20:48:51] et ma question connexe était : est-ce que FUN sera ok pour qu'une partie des exos se fasse hors FUN (niveau certificat notamment) ? [20:49:08] vatadoshu: pas toutes, non. Et reste à savoir quels pairs [20:49:20] Faudrait leur demandait pour savoir [20:49:23] La proposition est sur la PDD depuis des semaines, et vous avez été plusieurs à être OK (dont toi je crois) [20:49:35] Ne me dite pas qu'il faut faire 2 fois plus de vidéo (pour l'EV et pour le code) ? [20:49:41] oups bad copié collé [20:49:48] Aucun problème avec FUN [20:49:55] lien de la proposition? [20:50:02] https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC#.C3.89valuation [20:50:37] oui, mais... ça ne règle pas tout ! la révision par les pairs, par qui sera-t-elle faite ? les Wikipédiens ? Les apprenants ? Un mix des deux ? Relecture par un inscritpuis [20:50:46] * par un inscrit puis par un Wikipédiens [20:50:50] (je pense à la semaine 4) [20:50:59] L'un des premiers MOOCs (sur le trransmedia storytelling, l'un des meilleurs que j'ai pu suivre) que j'ai suivi comportait une partie externe sans que cela ne pose aucun souci [20:51:07] Apollinaire93: ok, merci :) [20:51:41] * par un inscrit puis par un Wikipédiens ->je comprends aps [20:51:47] Concernant l'évaluation par les pairs, ce seront tous les apprenants ayant déjà envoyé leur exercice [20:52:19] y aura combien de gens à évaluer, combien de brouillons? [20:52:25] vatadoshu: un inscrit = un inscrit au MOOC [20:52:28] combiens d'exo à gérer [20:52:39] par semaine [20:52:45] Chaque apprenant corrige 3 copies, et on prend la moyenne des trois notes [20:52:47] chiffre [20:53:05] vatadoshu: ben si on part sur 10 000 inscrits (ce qui est mon objectif), tu peux sans doute compter 1000 exos au début du MOOC, quelques centaines à la fin [20:53:26] Apollinaire93: ok ; et il y a une validation humaine derrière [20:53:30] (par nous) [20:53:41] Heu, pas absolument certain [20:53:43] (de ce que j'ai lu à droite à gauche, afin de vérifier que les notes sont un minimum sensées) [20:53:50] fourchette: 1000 exos par semaine + le brouillon d'article qui sera surement à réviser plusieurs fois car avec des soucis [20:53:52] c'était pas vraiment une question :p [20:54:24] il en faut des wikipédiesn [20:54:42] Apollinaire93: bon, je pense qu'il faut formaliser ça à l'écrit en pdd [20:54:52] vatadoshu : non, c'est les apprenants qui se corrigeront les uns les autres [20:54:55] (PS : merci Binabik pour le lien tout à l'heure) [20:55:09] Apollinaire93: bah, "non".... il faut en discuter entre nous ;) [20:55:18] ah? avec un superviseur quand même [20:55:20] Apollinaire93: notre MOOC sort un peu de l'ordinaire [20:55:33] Apollinaire93: justement parce qu'il y a déjà toute une communauté préexistante, celle des Wikipédiens [20:55:40] je suis aps sur de la pertinence d'un débutant qui corrige un débutant [20:56:03] Jules : D'accord, mais cela me semble légèrement compliquer à organiser [20:56:13] Apollinaire93: et dans nos processus pédagogiques, il faut réfléchir aussi, àmha, à comment intégrer la communauté des apprenants, la communauté du MOOC, à celle des Wikipédiens [20:56:23] vatadoshu : en fait, c'est au contraire un outil d'apprentissage extrêmement puissant [20:56:39] (compliqué) [20:56:45] vatadoshu: a priori c'est par exemple 3 débutants qui en corrige un (et on prend la moyenne) [20:56:45] Apollinaire93: ah mais je ne dis pas que ce serait simple, bien au contraire, ni même que c'est forcément souhaitable, mais juste qu'il faut envisager la possibité, la débattre, quitte à la rejeter finalement$ [20:56:50] j'ai déjà été corrigée par de débutants sur une plateforme et ... j'ai fuit [20:57:19] après pour l'éval finale (semaine 4) cela se discute déjà plus [20:57:37] Apollinaire93: Il faut évidemment s'inspirer de ce qui se fait habituellement sur les MOOCs, et ton expérience en la matière ainsi que celles d'autres d'entre nous est essentielle, mais ne nous fermons pas certaines portes pour autant [20:57:45] D'accord [20:58:05] Binabik: oui, c'est surtout celle-ci qui me posait question [20:58:12] on en reparle en pdd de tout ça ? [20:58:19] Oui [20:58:44] Deux questions encore (enfin une qui n'en est pas vraiment une) : [20:59:05] 1) on est d'accord que là on s'inscrit tous dans les parties / sous-parties qui nous intéresse ? [20:59:09] *intéressent [20:59:20] [je suis totalement crevé, désolé] [20:59:22] oui [20:59:25] où là? [20:59:39] là = temps (aujourd'hui, en ce moment ;) ) [20:59:47] ok [20:59:49] Sur Projet:Aide et accueil/WikiMOOC/Contenu [20:59:57] mais sur la Page https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Aide_et_accueil/WikiMOOC/Contenu [21:00:33] Bon, donc je mets un mot sur la Pdd pour battre le rappel [21:00:39] 2) [21:00:50] ben oui faudrait que tout le monde s'inscrive maintenant [21:01:16] Binabik: bien d'accord [21:01:41] comme certains n'ont pas énormément participé jusqu'ici mais veulent écrire les cours... (cf. Alcide talon) [21:01:50] 2) est-ce qu'il ne faudrait pas prévoir des réunions régulières (à peu près régulières) désormais [21:02:08] je sais que nous avons tous une vie IRL, mais il va y avoir des doutes, des questions dans chaque groupe de travail [21:02:11] Je me suis mis seulement sur 2 trucs, mais potentiellement je peux en faire un peu plus (1.2, semaine 4, 5.2) [21:02:31] et il est bon, pour que personne ne se sente seul et perdu, que l'on partage nos questions, etc. [21:02:33] àmha [21:02:46] Jules78120: +1 [21:02:57] A mon avis il faudrait que tout le monde propose un plan interne de séquence avant la prochaine réunion [21:03:01] Régulières comment? Une par semaine? [21:03:09] Binabik : +10! [21:03:10] ( Apollinaire93: attend peut-être que tt le monde s'inscrive et ensuite complète, si les parties qui restent vides ne te rebutent pas) [21:03:28] je vais créer les pages pour que vous puissiez modifier tout à l'heure [21:03:30] Binabik et Apollinaire93 : ok [21:03:49] (Jules : oui, je suis d'accord pour toutes les parties potentiellement. J'attends encore un peu) [21:03:52] * Superjuju10 est déconnecté. Je me douche et je rattraprai après [21:04:13] Binabik: concrètement, comment fait-on ? [21:04:14] (J'avance en premier lieu 1.1, et on voit après [21:04:16] ) [21:04:31] Un message en Pdd consacré à ça ? [21:05:13] Quelle PDD? [21:05:23] Celle du MOOC [21:05:48] Ah, la PDD principale? Oui [21:06:12] Binabik: est-ce que tu peux t'en charger, de demander ça sur la Pdd ? [21:06:23] ben oui [21:06:23] On peut refaire un tableau [21:06:31] pour la validation [21:06:32] +1 j'aime les tableaux [21:06:47] ^^ ça me va aussi [21:06:52] un tableau avec quoi? [21:07:14] Hyper simple : deux colonhes [21:07:18] colonnes [21:07:45] un plan interne? pour chaque séquence? [21:08:06] vatadoshu : un séquençage, si tu préfère [21:08:12] préfères [21:08:23] comme j'ai commencé à faire en 1.1 [21:08:54] une troisième colonne dans plan détaillé? [21:09:09] Apollinaire93: pour être sûr d'avoir compris, le tableau, c'est pour quoi, pour contenir le séquençage détaillé ? ou pour noter qui l'a fini et qui ne l'a pas encore fini ? [21:09:10] Pas trop chaud. [21:09:30] Pour noté ce qui est fait [21:09:35] ok, tu me rassures [21:09:39] noter (fatigue...) [21:09:46] parce que ça me semblait redondant sinon [21:09:53] Tout à fait [21:10:32] bon, ça, Binabik et Apollinaire93, vous vous en chargez si va vous convient :) [21:10:36] une troisième colonne dans plan détaillé (avec des "v" quand c'est fait)? [21:10:39] *ça [21:11:03] c'est une indication temporaire, on peut p-ê faire un petit tableau en pdd tout simplement non ? [21:11:18] c'est d'ici la prochaine réunion uniquement [21:11:27] vatadoshu : préférable de ne pas mélanger les différentes étapes de travail [21:11:37] donc plutôt non [21:11:39] ben ya "Projet:Aide et accueil/WikiMOOC/Contenu" qui est vide pour le moment [21:11:49] on transforme ça en tableau et hop [21:11:55] Jules78120 : ok [21:12:22] Binabik: parfait [21:12:36] Binabik: (pour l'idée du tableau dans /Contenu) [21:12:45] Binabik : OK, dans ce cas une troisième colonne avec les responsables, et une quatrième avec le nombre de vidéos et le minutage [21:12:58] Oui [21:13:21] Bon, on a fini pour ce soir? [21:13:27] Apollinaire93: oui, je pense [21:13:29] juste : [21:13:40] la prochaine réunion, d'ici une semaine ça vous semble ok ? [21:13:44] (une grosse semaine) [21:13:59] Oui, le lundi c'est pas mal pour moi [21:14:14] (le mardi aussi) [21:14:34] j'ai bien envie de lancer un sondage pour savoir, sans date précise, quel jour de la semaine ça arrange le plus les gens [21:14:42] +1 [21:15:07] vendu [21:15:14] Jules78120: oui, une semaine c'est bien pour garder une dynamique [21:15:36] kiwi_0x010C: ok :) Question : tu seras occupé demain en journée ? [21:16:00] Jules78120: je bosse, pourquoi ? [21:16:11] kiwi_0x010C: ok, don't worry [21:16:29] Jules78120: je peux ptêtre me libéré s'il faut [21:16:33] (si jamais j'ai un doute pour les histoires de devis) [21:16:39] (poser une question en passant) [21:16:56] Jules78120: Je serais sur IRC [21:17:03] kiwi_0x010C: ok [21:17:15] Jules78120: faudra me notifier par contre [21:17:27] kiwi_0x010C: oui (comme ceci, n'est-ce pas ?) [21:17:38] yep :) [21:17:43] farpait [21:18:21] vatadoshu: tu penses bosser sur quelle(s) séquence(s) ? [21:18:38] je sais pas, il faut que je relise le plan détaillé [21:18:47] OK pour lundi prochain [21:18:50] Bon, bonne nuit. [21:18:53] vatadoshu: ok [21:19:02] Apollinaire93: bonne nuit, merci pour ta présence [21:19:11] bonne nuit [21:19:24] Thibaut120094: plop (si tu es là ?) [21:19:32] Merci à toi pour ton dynamisme. On tient le bon bout. [21:19:45] bon j'y vais aussi [21:19:45] J'espère aussi :) [21:20:04] Binabik: bonne soirée/nuit, merci aussi de ta présence [21:20:04] juste pour les réunions, 21h c'est parfait pour moi (ou alors 16/17h) [21:20:12] Binabik: c'est noté ! [21:20:25] ++ [21:21:13] bon Thibaut120094 isn't here [21:21:24] du moment que c'est à 21h, je peux tous les jours à priori :) [21:21:45] kiwi_0x010C: c'est noté également (ça va nous simplifier la vie d'avoir des réunions régulières) [21:21:54] (parce que faire des framadate chaque semaine...) [21:22:03] Jules78120: sans doutes afk, ou sur commons en train d'utiliser sa gomme magique à copyvio [21:22:30] kiwi_0x010C: ^^ [21:22:42] kiwi_0x010C: tu sais s'il compte rédiger des cours ? [21:22:51] enfin co-rédiger des cours ;) [21:23:26] Jules78120: je sais pas, je lui demanderais à l'occas [21:24:01] d'ac [21:24:33] vatadoshu: si tu as toujours ton lien audio commons sous la main je veux bien stp [21:25:15] 2sec [21:25:48] bon, bonne nuit à tous :) [21:25:52] https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bug_je_peux_plus_modifier.webm avec screencastomatic logo en bas à droite [21:26:02] *à gauche [21:26:03] kiwi_0x010C: bonne nuit, merci :) [21:26:12] vatadoshu: merci ! [21:27:16] vatadoshu: ça commence mal, je peux pas lire la vidéo, ni sous FF ni sous Chrome [21:27:28] pourtant j'ai jamais de pb de compatibilité avec les vidéos... [21:28:01] format webm donc basse qualité. mais enregistré en mp4 modifié par firefogg. 2sec [21:28:15] bon, j'ai pas le courage d'investiguer ce soir... [21:28:25] j'ai mozilla et pas de soucis pour lire la vidéo, trizek n'a pas non plus eu de soucis, [21:28:26] Bonne soirée vatadoshu, Rome2 :) [21:28:42] ok bonne nuit [21:28:43] Jules78120: juste avant de partir, je lis très bien la vidéo [21:28:52] Merci, bonne soirée a toi aussi Jules78120 :) [21:28:57] kiwi_0x010C: oui, ça doit être un pb chez moi... :/ [21:29:07] Danke, Rome2 (cte rime) [21:29:29] Jules78120: Superbe rime :D [21:29:47] Rome2: quand je serais grand (parce que je suis tout petit riquiqui), je serai poète ! [21:29:51] *serai [21:30:01] (fatigue fatigue) [21:30:14] bon allez, tchuus [21:30:17] *ss [21:31:27] ok moi aussi bonne nuit, je fini de créer les pages et c'est ok.